1er débat avec les 11 candidats

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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Zelda_Zbak » 09 Avr 2017, 09:00

logan a écrit :Je trouve Arthaud catastrophique, sa voix est insupportable

J'ai voté pour elle dans toutes les élections en surmontant ce sentiment d'agacement : ses "Voilà" ses "Bon heu !" ses "Ecoutez", l'impression que je me faisais engueuler par sa colère perpétuelle bref...
Cette année, elle a réellement changé de ton, autant qu'elle puisse, elle a fait un gros effort. Et j'apprécie beaucoup. Parce que bien sûr que l'on vote pour nos idées, mais on aime qu'elleq soient défendues par quelqu'un qui a l'air sympa, tant qu'à faire. :)
Je le dis d'autant plus volontiers que quand je militais, j'avais exactement le même défaut : cette colère qui grondait en permanence. Alors je ne veux absolument pas blesser Nathalie Arthaud, qui est bien évidemment une camarade que je respecte beaucoup, pour sa pugnacité.
Si je puis me permettre, on peut encore enlever les "je pense... comme tout le monde"... Si tout le monde pensait la même chose, ça se saurait. On peut encore largement adoucir le ton, elle est 100 fois plus convaincante quand son ton est zen.
"Ca ne trompe personne" deux fois... Tout ça c'est prendre ses désirs pour la réalité. Plein de conneries trompent plein de monde alors OK, elle va pas dire "plein de cons se font avoir..." mais de là à dire une contre-vérité aussi grosse.
Il me semble que son discours gagnerait en crédibilité avec des phrases du genre "J'aimerais parfois comprendre pourquoi des gens croient encore les dirigeants quand ils disent ça et font systématiquement l'inverse."
D'ailleurs sur ces malheureuses 20 minutes, les intervenants ne se sont pas privés de dire qu'elle passait son temps à engueuler les intervenants.
Bref, je vais encore voter pour elle cette fois-ci, mais zen mimosa, zen. :)
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le debat vu d'algerie

Message par emmman » 10 Avr 2017, 02:06

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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Plestin » 12 Avr 2017, 04:50

Suite aux attaques de Sophie de Menthon (qui écrit aussi à ses heures dans "Valeurs Actuelles") sur le discours tenu par Nathalie lors du débat à 11 candidats, la réponse de Nathalie.

http://www.nathalie-arthaud.info/2017/0 ... 87283.html
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Matrok » 12 Avr 2017, 10:34

Au fait, toujours à propos de ce "grand oral", j'avais écrit ceci...
Matrok a écrit :...Asselineau lamentable, à toujours citer le numéro d'article de chaque traité auquel il faisait référence comme un bon énarque déconnecté de toute réalité et tout à son obsession.

Monsieur Asselineau s'est fait piéger à ce sujet par Jean-Jacques Bourdin dans l'émission "entretien d'embauche" sur BFMTV. C'est peut-être un peu facile mais voir un bonimenteur prétentieux se faire prendre à son propre piège c'est toujours amusant.
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Zelda_Zbak » 12 Avr 2017, 13:35

Bon, c'est mieux que rien !
France 2 confirme la date du 20 avril pour son émission

Après une nouvelle réunion, France 2 confirme la date de son émission politique au 20 avril et ce, même si certains candidats n'étaient pas d'accord et trouvaient cela trop proche du premier tour. Cependant ce n'est plus un débat à 11, l'AFP a obtenu plus d'informations sur le format finalement choisi par la chaîne : une série d'interviews de 15 minutes chacune devant David Pujadas et Léa Salamé, puis 5 minutes de "carte blanche".
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Patrocle » 13 Avr 2017, 10:00

Pour qui voter dans 10 jours ? Beaucoup de collèges et amis autour de moi hésite encore entre l'abstention, Arthaud, Poutou, Mélenchon et Hamon. Mais depuis quelques temps un élan s'est créé autour du vote JLM. Beaucoup de déçus du Hollandisme mais aussi des nouveau entrants, des abstentionistes, des jeunes. Son programme sur les questions sociales, écologiques, européennes et démocratiques et institutionnelles... ont été au centre de ces débats. Une mobilisation populaire s'est construite autour du phénomène avec un présence massive à ses manifestations publiques, manifestations et meetings.
Évidemment je sais que JLM est un politicien qui n'est pas pour la révolution et dont les réformes se situent dans le cadre du système capitaliste et j'ai de nombreux désaccords avec ses prises de position, son programme et sa posture qui me pousserait à voter Poutou ou Arthaud. C'est donc pour moi une décision tactique, pas une adhésion de dévot.
Alors pourquoi voter JLM? Pour est le retrait de la loi travail ! Cette loi nous l'avions combattu en tant que loi matérialisant la plus forte attaque contre les droits des travailleurs, comme le coup de grâce donné au code du travail...etc. etc. etc. Son retrait est un axe central du programme du JLM et j'ai constaté autour de moi pour ceux qui avait lutté contre, c'était une raison majeure de l'élan autour de sa candidature. Nous avons donc une occasion d'en finir avec cette loi par le vote JLM qui reste quand même le mieux placé pour participer au second tour, et ensuite gagner même si les probabilités sont faibles. Voila pourquoi je voterai JLM, sans aucune illusion sur le reste.
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Gayraud de Mazars » 13 Avr 2017, 12:05

Salut Patrocle,

Patrocle a écrit :Évidemment je sais que JLM est un politicien qui n'est pas pour la révolution et dont les réformes se situent dans le cadre du système capitaliste et j'ai de nombreux désaccords avec ses prises de position, son programme et sa posture qui me pousserait à voter Poutou ou Arthaud. C'est donc pour moi une décision tactique, pas une adhésion de dévot.
... Voila pourquoi je voterai JLM, sans aucune illusion sur le reste.


Je n'ai aucune illusion sur ce politicien bourgeois que reste Mélenchon, je sens bien pourtant moi aussi que ce vote monte, mais il ne passera pas par moi, même si je suis un militant du PCF...

Dans cette campagne la seule qui se dise authentiquement communiste c'est Nathalie Arthaud, même à contre courant et minoritaire, j'adhère à cette volonté de vouloir en finir avec le capitalisme.

Quand Mélenchon parle du peuple, Nathalie Arthaud parle des travailleurs, c'est clair, du camp de la classe ouvrière, cela porte pour moi, étant un simple travailleur moi aussi.

Quand Mélenchon parle de ni gauche, ni droite, en populiste assumé, Nathalie Arthaud défend l'idéal des communistes révolutionnaires.

Quand Mélenchon fait fleurir dans ses meetings la Marseillaise et le drapeau tricolore reléguant à l'arrière plan les militants du PCF si dévoués, Nathalie Arthaud chante l'Internationale sous le drapeau rouge et dit aux communistes, construisons un parti révolutionnaire communiste de classe, aux travailleurs, de préparer les luttes à venir, sans semer d'illusions dans les têtes...

C'est vrai que ces derniers temps avec les sondages qui rebondissent, Mélenchon est attaqué par les médias bourgeois qui frémissent de trouille apparement, c'est vrai aussi qu'il peut être, JLM, au second tour contre Marine Lepen, mais même si Jean - Luc Mélenchon était élu, il faudra qu'on se batte pour la satisfaction de nos revendications, comme en juin 1936, et en mieux !

Alors reste le vote pour Nathalie Arthaud, j'y adhère pleinement, et puis la lutte finale espérons-le va peut être commencer !

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Plestin » 13 Avr 2017, 15:04

J'ai un collègue de travail qui était depuis longtemps pour Mélenchon (sans avoir été au PC) et cette année il change. Cela fait longtemps qu'il respectait et admirait un peu LO pour sa constance et sa ténacité. Mais je ne pensais pas qu'il irait jusqu'à fausser compagnie à Mélenchon, a fortiori dans un contexte où ce dernier monte de plus en plus dans les sondages. La lutte était trop inégale, du moins c'est ce que je croyais. Erreur : à force de rencontrer de plus en plus de gens qui veulent voter Mélenchon, y compris certains qui avaient voté Sarkozy aux précédentes présidentielles et dont il se sent très éloigné, il vient de me dire que de toute façon il n'y a pas d'homme providentiel, et il va voter Nathalie !
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par Plestin » 13 Avr 2017, 15:06

Petite précision tout de même, la plupart de mes autres collègues vont voter Mélenchon. Mais c'était déjà le cas en 2012.
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Re: 1er débat avec les 11 candidats

Message par com_71 » 13 Avr 2017, 16:52

Patrocle a écrit :
Évidemment je sais que JLM est un politicien qui n'est pas pour la révolution et dont les réformes se situent dans le cadre du système capitaliste...
pourquoi voter JLM? Pour est le retrait de la loi travail ! Cette loi nous l'avions combattu en tant que loi matérialisant la plus forte attaque contre les droits des travailleurs, comme le coup de grâce donné au code du travail...etc. etc. etc. Son retrait est un axe central du programme du JLM... Voila pourquoi je voterai JLM, sans aucune illusion sur le reste.


Mais quel reste ? Et qu'est-ce qui distingue ce qu'il dit de la loi-travail du reste ?
Toute ton explication n'est qu'un concentré d'illusions. Tu dis " [ses] réformes se situent dans le cadre du système capitaliste", il manque un mot : "promesse", promesses de réformes, promesses de politicien, promesses d'un qui respectera le cadre du système capitaliste (tu le dis toi-même).
Alors, ses promesses passeront, passeraient à la poubelle, comme celles de Jospin, Hollande et Mitterrand qu'il admire tant.

" Léon Blum, le défenseur des réparations, le compère socialiste du banquier Oustric, est traité de " camarade " dans les pages des journaux de Seydewitz. Est-ce de la politesse ? Non, c'est un manque de principes, de caractère, de fermeté. " Des chicanes ", dira un quelconque savant de cabinet. Non, dans ces chicanes, le fond politique se manifeste avec beaucoup plus de vérité et de clarté, que dans la reconnaissance abstraite des soviets, non étayée par l'expérience révolutionnaire. Il est inutile d'appeler Blum "fasciste", en se rendant ridicule. Mais celui qui ne ressent pas du mépris et de la haine pour cette espèce de politiciens, celui-là n'est pas un révolutionnaire ".


Ce passage est de Trotsky, dans "Et Maintenant (La révolution allemande et la bureaucratie stalinienne)"
https://www.marxists.org/francais/trots ... 20127j.htm

Mélenchon est un Blum du XXIème siècle.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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