Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par Gayraud de Mazars » 25 Avr 2017, 14:10

Salut camarades,

Il est assez rare que je publie un article du Figaro, mais que nous arrive-t-il pour que se soit dans le Figaro que se trouve abordé ce thème et non dans l'Humanité ? Décidément quelque chose ne tourne plus rond !

Macron-Le Pen ou le retour fracassant de la lutte des classes
Par Mathieu Slama

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... lasses.php

"On croyait le concept de lutte des classes dépassé. Les intellectuels de gauche Chantal Mouffe et Jean-Claude Michéa, pourtant nourris à la pensée marxienne, déclaraient récemment qu'il devait être repensé. Aucun candidat de gauche, à l'exception de Nathalie Arthaud, n'ont évoqué le concept lors de la campagne..."

Fraternellement,
GdM
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par com_71 » 25 Avr 2017, 14:59

pouchtaxi a écrit : CIQI, s’illustre par un mensonge manifeste en ce qui concerne la position de LO au second tour de la présidentielle 2002...


et 2012 et ... etc. Citation des mêmes du 25 avril :
La réticence cynique de Mélenchon ou d'Arthaud à soutenir explicitement Macron provient de leur très nette conscience de l'opposition qu'il provoquerait parmi les travailleurs. Enclins à soutenir le candidat que préfère le PS, comme en 2012 avec Hollande ou en 2002 avec Chirac, ils n'osent pas se découvrir en applaudissant ouvertement un banquier après le quinquennat désasteux de Hollande. Ils espérent ainsi préserver ce qui reste de leur réputation « radicale », afin de mieux éconduire des luttes ouvrières contre le PS ou Macron.


Comme commentaires on peut reprendre ceux de VO en 1966 sur les élucubrations de la tendance trotskyste de Posadas :
le P.C.R.(t), - IVème Internationale - rattachée à l'ex-bureau-Latino Américain de la IVème et dont le militant le plus connu est Posadas. Il a rompu avec la tendance Frank en 1962.

Il nous est très difficile de porter un jugement sur ces camarades car si nous possédons un certain nombre de textes authentifiés comme provenant du P.C.R.(t), d'autres ressemblent fort à des canulars et pour ces derniers nous serions obligés de quitter le terrain de l'analyse politique pour aborder de plein pied celui, combien plus délicat, de l'analyse psychanalytique.

Prenons à titre d'exemple la dernière brochure attribuée au camarade Posadas :

"Le rôle des militaires anti-impérialistes, et révolutionnaires, le rôle des trotskystes, le programme et "les tâches durant et après la guerre atomique".

Le titre est déjà tout un programme. Incontestablement ce camarade voit loin. Les problèmes de la guerre atomique lui semblent familiers. La guerre atomique, dit-il en substance, sera défavorable à la bourgeoisie, car non seulement il y a déjà 14 États ouvriers, mais 9 sont en formation : Zanzibar, Algérie, Irak, Egypte, Mali, Guinée, Cambodge, Laos, Birmanie. Il aurait pu également ajouter la principauté de Monaco, la Commune libre de Montmartre et l'île de Ré, et s'il ne l'a pas fait, ce ne peut être que par oubli.

Autre problème de la plus grande importance que va poser la guerre atomique, celui de l'échange :

"Un des problèmes essentiels qui va se poser dans la guerre atomique sera comment échanger ? Sur quelle base ? Celui qui voudra des chaussures dira : Pourquoi me donner de l'argent alors que je ne peux rien acheter avec celui-ci ?"

Et pour garder les pieds sur terre, il termine par des conseils aux militants. Il faut

"Chercher à se prémunir par avance et pendant la guerre au moyen de tout ce qui sera possible en vue de combattre la radio-activité (mais ne pas suivre ceux qui disent qu'il faut se mettre dans une cave, eux, oui, nous les mettrons dans une cave !)"

Et pour ainsi dire, comme programme minimum, il propose un cours sur la radio-activité.

J'arrêterai là les citations en espérant que les camarades comprendront les faibles possibilités que nous avons de travailler avec les membres réels ou supposés du P.C.R.(t).


Fin (pour ma part) de cette rubrique "pour sourire un peu".
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par Gayraud de Mazars » 25 Avr 2017, 15:28

Salut camarades,

C'est quoi le CIQI, inconnue pour moi, cette secte, des bataillons de l'ultra-gauchisme ?

Fraternellement,
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par Ian » 25 Avr 2017, 16:51

Quel intérêt de poster et commenter des articles du CIQI ? Dans le genre secte maniant calomnie permanente, c'est des champions! Aucun intérêt!
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par com_71 » 25 Avr 2017, 17:19

C'est une - très petite - partie de la réalité du mouvement trotskyste et LO a déjà eu à traiter sérieusement de leurs élucubrations.

Motion

Les organisations ouvrières soussignées condamnent par la présente résolution la campagne de calomnies menée contre Joseph Hansen et George Novack par le WRP, et ceux qui font écho à cette campagne à l'échelle internationale.

Il s'agit là d'une campagne de division venimeuse et anti-ouvrière.

Certaines de nos organisations ont des divergences politiques importantes avec Hansen, Novack et le SWP, mais elles défendent leur politique sur la base de méthodes prolétariennes du débat de principes, et pas par le recours aux méthodes staliniennes de diffamation et de calomnies. Les accusations du WRP à l'encontre de Hansen et de Novack se réduisent au fait que ceux-ci ont refusé de se lancer dans une chasse aux sorcières généralisée à propos de la présence possible d'agents staliniens. Mais si cela suffit à condamner Hansen et Novack, cela aurait suffi aussi à condamner James P. Cannon et Léon Trotsky lui-même, qui ont toujours refusé de s'engager dans un régime permanent de chasse aux sorcières.

De la même manière, les organisations soussignées condamnent la campagne de l'OCI, accusant sans l'ombre d'une preuve Michel Varga d'être à la fois un agent du GPU et de la CIA, et le recours aux violences physiques utilisées contre les militants de la Ligue Ouvrière Révolutionnaire, comme contre d'autres militants révolutionnaires ayant tenté de s'interposer lors de ces incidents. Il s'agit là aussi de méthodes staliniennes qui doivent être vigoureusement bannies du mouvement trotskyste, comme du mouvement ouvrier tout entier.

Dans les deux cas, ceux qui sont vraiment coupables d'actions répréhensibles sont les dirigeants du WRP et de l'OCI, qui tentent de régler des problèmes politiques en recourant à ces campagnes indignes de calomnies.

novembre 1976 motion signée par ICL - LO - Combat Ouvrier - UATCI - Spark (groupes invitants à la conférence) IKL - LC (FMR) (groupes participant à titre d'observateurs)


http://mensuel.lutte-ouvriere.org/docum ... nationales
(Le CIQI se veut l'héritier du CI de l'époque organisé autour du WRP).
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par Ian » 25 Avr 2017, 17:29

Oui très petite et très dégénérée! :lol:
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par Plestin » 26 Avr 2017, 13:06

Le CIQI est aujourd'hui très petit, mais c'est la conséquence de nombreuses scissions. Sa principale section est aux Etats-Unis, avec une présence dans plusieurs villes, notamment à Detroit. Aux dernières présidentielles américaines, ils ont fait campagne et tenu des meetings dans diverses villes, souvent dans des universités, car ils semblent quasi cantonnés à des milieux enseignants et étudiants. Ce qui ne les empêche pas de reprocher à LO et au NPA d'être des organisations petites-bourgeoises ! Et eux font leurs conférences (type CLT) en costume-cravate, on est loin du style de Poutou :

https://www.youtube.com/watch?v=1rMzgEwuTpw

Mais, après avoir "bluffé" sur le fait qu'ils allaient se présenter à travers tout le pays, ils n'ont finalement présenté qu'une candidate à une élection locale dans une petite circonscription de la Virginie occidentale. (Nos camarades de Spark, avec peu de moyens, ont fait bien mieux.) A Detroit, où ils ont mené une campagne contre les mensonges des autorités sur la faillite de la ville (c'est le sujet de la conférence sur la vidéo ci-dessus), ils ont aussi organisé une manifestation, essentiellement étudiante, contre la menace de privatisation de l'Institut des Arts de Detroit (le DIA), un grand musée (dont la vente devait contribuer à renflouer les caisses).

http://www.wxyz.com/news/region/detroit ... collection

Par contre, leur impact médiatique semble s'être considérablement élargi depuis la création du WSWS (World Socialist Web Site), et leur donne une audience sans commune mesure avec leur taille réelle. Leurs analyses - et les calomnies qui vont avec - ont donc désormais une portée internationale.

Le CIQI compte des sections ou des groupes proches dans plusieurs autres pays, mais il est difficile de savoir quelle est leur influence réelle, elle est probablement très faible. Leur comportement ne pousse pas à des relations cordiales, c'est le moins qu'on puisse dire. D'un autre côté, c'est l'une des rares tendances de la mouvance trotskyste à avoir encore une présence dans le sous-continent indien (section au Sri Lanka, groupes proches en Inde et au Pakistan), et même si ce ne sont que quelques individus, c'est potentiellement précieux étant donné qu'il ne reste plus grand chose là-bas, il me semble.
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par com_71 » 27 Avr 2017, 13:07

Dans LO :
La bourgeoisie n’avait certes pas grand-chose à craindre de quelque combinaison que ce soit pour le deuxième tour. Cependant, l’idée que puisse se mettre en place un exécutif partisan du retrait de la France de la zone euro, voire de l’Union européenne, n’arrange pas ses affaires.

Cet heureux dénouement pour le fonctionnement de la république bourgeoise risque cependant de n’être que momentané. L’élection de Macron au deuxième tour est certes à peu près assurée. Il reste cependant les législatives. Au lieu des deux grands blocs de l’alternance, s’affronteront alors quatre blocs d’influence électorale à peu près égale, avec des combinaisons nombreuses et aléatoires dans les 577 circonscriptions.

L’agitation prévisible au sein du personnel politique de la bourgeoisie pour se recycler dans cette nouvelle configuration, en laissant des places à de nouveaux venus, les rapports imprévisibles entre le futur président de la République et la nouvelle Assemblée, rendront la situation politique instable. Au point de se transformer en crise politique grave ? Cela dépend infiniment plus de l’évolution de la situation sociale et politique que de l’agitation dans le personnel de la bourgeoisie.


"s’affronteront alors quatre blocs d’influence électorale à peu près égale". Cela veut-il vraiment dire que l'influence du PS est considérée comme quasi-nulle ? N'est-ce pas aller un peu vite ? Macron (ou Mélenchon ?) ne pourrait-il pas forcer le PS à concourir pour son propre compte aux législatives ? On aurait alors 5 blocs, pas quatre.
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par titi » 28 Avr 2017, 14:45

salut. 4 blocs ou 5 blocs, cela ne change pas le fond de l'article (article remarquable soit dit en passant, il faut le lire dans son intégralité, le relire, le faire lire...)
http://journal.lutte-ouvriere.org/2017/ ... 89573.html

ceci dit, j'ai compris les 4 blocs comme "la gauche" (ps+pc+mélenchon) - "le centre" (macron) - "la droite" - "l’extrême droite". Car de fait, lors du premier tour, ces 4 blocs ont eu des scores comparables (autour de 25% chacun).
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Re: Les résultats du 1er tour de la présidentielle 2017

Message par com_71 » 28 Avr 2017, 16:06

titi a écrit : 4 blocs ou 5 blocs, cela ne change pas le fond de l'article...


Naturellement.
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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