- Faux - espoirs déçus

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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par com_71 » 20 Juin 2017, 15:56

Ian a écrit :LO a le même défaut : celui de parler en tout temps de la nécessité d'un nouveau parti, de manière abstraite et déconnectée de la réalité des possibilités (aujourd'hui inexistantes à mon avis).


Mais que serait le parti révolutionnaire - même embryonnaire - qui s'interdirait de représenter l'avenir, y compris dans les situations de recul ? Même aux heures les plus noires du nazisme en Allemagne ou du stalinisme en URSS, il y avait des militants qui pariaient, et le disaient dans toute la mesure du possible, sur une remontée révolutionnaire de la classe ouvrière. C'est de la propagande et pas de l'agitation ? Et alors ? C'est interdit ?
La culture instituée par la noblesse a introduit dans le langage universel des barbarismes tels que tsar, pogrome, nagaïka. Octobre a internationalisé des mots comme bolchevik, soviet... Cela suffit à justifier la Révolution Prolétarienne... Trotsky
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par Ian » 20 Juin 2017, 16:32

C'est de la propagande et pas de l'agitation ? Et alors ? C'est interdit ?
Rien d'interdit. Je trouve juste que ça n'est pas vraiment judicieux de répéter ce genre d'objectifs hors du temps, déconnecté des possibilités de la période, alors que le parti est l'outil pour la révolution, pas la fin en soi!
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par Ian » 20 Juin 2017, 16:42

Gaby a écrit :Ensemble, c'est la galaxie de la gauche autour de Mélenchon ou pas ? Ils ont bien deux députés.
Mais personne au NPA ne propose aujourd'hui un parti commun avec Ensemble!!

Pour discuter de choses précises, voici ce qu'a dit le NPA sur le sujet au soir du 1er tour de la présidentielle :
NPA a écrit :À toutes celles et tous ceux qui ont refusé de voter ou à qui on refuse le droit de vote, à celles et ceux qui ont voté Mélenchon en pensant faire un vote de rupture, à celles et ceux qui ont voté LO, nous tenons à dire ce soir que plus que jamais, nous avons besoin d’une nouvelle force pour nous représenter : un parti qui représente nos intérêts, un outil pour nos luttes quotidiennes, pour en finir avec le système capitaliste, pour porter le projet d’une société débarrassée de l’exploitation et de toutes les oppressions.

Et au soir du 2e tour de la présidentielle :
NPA a écrit :Pour préparer cet affrontement, nous avons besoin d’une force politique pour nous représenter nous-mêmes, organiser notre camp social face aux patrons et aux possédants. Un parti de combat, ancré dans les luttes quotidiennes, qui n’a pas peur de s’en prendre à la propriété capitaliste, qui défende la rupture avec les institutions nationales et européennes. Un parti féministe, écologiste, internationaliste, pour la transformation révolutionnaire de la société. Il y a urgence.


Je te fais grâce des textes internes (notamment ceux auquel répond le texte de l’Étincelle), vu que par définition ils sont internes, mais je peux te garantir que les délimitations envisagées sont strictement les mêmes que celles du NPA. La démarche n'est jamais explicitée mais je ne vois pas trop en quoi elle est censée différer du lancement du NPA en 2008. Sauf que les conditions ne sont pas du tout les mêmes, même si on faisait abstraction du fait que ça n'a déjà pas été un succès très durable la dernière fois.
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par com_71 » 20 Juin 2017, 16:49

Ian a écrit :le parti est l'outil pour la révolution, pas la fin en soi !


Et alors ?

La révolution est la réouverture de la voie du progrès pour l'humanité, pas la fin en soi...
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par com_71 » 20 Juin 2017, 17:02

Ian a écrit :ça n'est pas vraiment judicieux de répéter ce genre d'objectifs hors du temps, déconnecté des possibilités de la période


Ce n'est en tout cas pas déconnecté des questions posées, y compris dans la classe ouvrière, par l'actualité. S'agit-il de reconstruire-rénover la vieille gauche bourgeoise réformiste ? Ou de travailler à construire l'outil de l'expropriation des capitalistes ?
La première réponse est celle de Mélenchon, et le NPA a toujours refusé d'apporter la deuxième.
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par Ian » 21 Juin 2017, 10:35

le NPA a toujours refusé d'apporter la deuxième
Réponse de mauvaise foi s'il en est... :D

Après, que ça ait été raté c'est autre chose. Le problème qui se pose aujourd'hui est tout autre : est-ce que la situation et le rapport de force s'y prête? Parce que quand on communique à une échelle de masse, il faut être prêt à mettre des propositions concrètes sur la table, sinon c'est juste de la posture atemporelle...
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par com_71 » 21 Juin 2017, 11:56

Ian a écrit :Réponse de mauvaise foi s'il en est... :D

Mais non, mais non, tu dois te mélanger les crayons, ou les pinceaux... ;)
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par Ian » 21 Juin 2017, 14:48

Il ne t'a pas échappé que c'est ce qu'a tenté de faire la LCR avec le NPA. C'est par ailleurs ce qu'une partie du NPA prétend encore retenter aujourd'hui.
Donc si tu nies déjà les tentatives, la discussion n'a pas grand sens.
Après une fois ces rappels posés, on peut discuter de la méthode, du timing, etc. Et là le constat évident est que ça n'était à minima pas la bonne méthode, et que ce n'est au minimum pas le bon timing aujourd'hui.
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par com_71 » 21 Juin 2017, 16:21

Pas une question de méthode, de timing...
Quand on parlait, et on parle, de parti non-délimité programmatiquement, quand on se réclame de la tradition anarchiste (hostile rappelons-le à la prise du pouvoir), quand Philippe Poutou répond à la TV que sur cette question "il se mélange les pinceaux", les mots ont un sens. Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages... ;) ;)
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Re: - Faux - espoirs déçus

Message par Ian » 21 Juin 2017, 17:50

Ou de travailler à construire l'outil de l'expropriation des capitalistes
C'est précisément la délimitation du NPA dès sa création. Le parti "non délimité" était le projet du SU au début des années 90, pas celui de la LCR lorsqu'elle a lancé le NPA. Je pense que tu le sais très bien d'ailleurs, mais ça t'arrange d'amalgamer les deux.

Maintenant, la question concrète à laquelle tu ne réponds pas : est-ce d'actualité? Les conditions pour envisager la constitution de cet outil sont-elles là?
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