Choix des manifestations

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Re: Choix des manifestations

Message par Patrocle » 05 Juil 2017, 08:25

Coralie a écrit :Patrocle, tu y étais ?
Merci pour le petit compte-rendu ! :)

:)
oui j'y étais
Patrocle
 
Message(s) : 271
Inscription : 28 Fév 2017, 13:57

Re: Choix des manifestations

Message par Ian » 05 Juil 2017, 09:58

Bonne manifestation où les voix des travailleurs se sont bien exprimées contre les mesures anti-sociales préparées par Macron et sa majorité libérale. Un millier de personnes combatives et déterminées, une étape dans la construction du rapport de force pour le 12 septembre.
Je suis sceptique sur le fait qu'une initiative partisane (boutiquière devrait-on dire?) puisse être une vraie "étape dans la construction du rapport de force". C'est un peu à l'opposé de l'unité d'action nécessaire pour gagner. Il ne faudrait pas que les intérêts partisans se retrouvent en opposition avec la construction d'un mouvement large, unitaire et radical, indispensable pour gagner l'épreuve de force!
Ian
 
Message(s) : 290
Inscription : 22 Mars 2009, 13:58

Re: Choix des manifestations

Message par Patrocle » 05 Juil 2017, 10:50

Ian a écrit :
Bonne manifestation où les voix des travailleurs se sont bien exprimées contre les mesures anti-sociales préparées par Macron et sa majorité libérale. Un millier de personnes combatives et déterminées, une étape dans la construction du rapport de force pour le 12 septembre.
Je suis sceptique sur le fait qu'une initiative partisane (boutiquière devrait-on dire?) puisse être une vraie "étape dans la construction du rapport de force". C'est un peu à l'opposé de l'unité d'action nécessaire pour gagner. Il ne faudrait pas que les intérêts partisans se retrouvent en opposition avec la construction d'un mouvement large, unitaire et radical, indispensable pour gagner l'épreuve de force!


L'unité ça se construit souvent à partir d'instruments que sont les partis, les syndicats, les associations qui ont leurs initiatives propres. Les appels à l'unité ça coute pas cher et c'est souvent prétexte à dénonciation (certains partis en ont fait un fond de commerce). L'unité pour dénoncer non merci. OUI à L'unité d'action le 12/09 (mais je suis certain qu'ici vont encore trouver à redire puisque seule la CGT, la FI et quelques autres appelle et que l'unité "idéale" ne sera pas réalisée). L'unité d'action ne tombe pas du ciel ni se décrète, elle se construit à partir de "petits ruisseaux" qui feront de grandes rivières et pourquoi pas un tsunami pour dégager les mesures anti-sociales du grouvernement Macron. L'initiative de la FI à la République étaient l'un des ces "ruisseaux". Faisons en sorte qu'il y en ait d'autres.
Patrocle
 
Message(s) : 271
Inscription : 28 Fév 2017, 13:57

Re: Choix des manifestations

Message par Ian » 05 Juil 2017, 11:56

Si l'initiative de FI permet de mobiliser ses propres troupes pour construire la grève (?), tant mieux, d'autant plus s'il y a besoin de ça. Mais c'est une initiative identitaire voire sectaire, qui ne permet pas de mobiliser largement et construire un rapport de force.
Pourtant, des initiatives unitaires existent, que ce soit au niveau intersyndical ou au niveau du Front social par exemple. Et le problème n'est pas juste de construire une belle manif le 12 septembre, mais d'engager un vrai rapport de force, par la grève générale. Et pour ça, ce n'est pas de petits ruisseaux identitaires dont on a besoin mais plutôt de gros fleuves de masse!
Ian
 
Message(s) : 290
Inscription : 22 Mars 2009, 13:58

Re: Choix des manifestations

Message par Patrocle » 05 Juil 2017, 13:43

Ian a écrit :Si l'initiative de FI permet de mobiliser ses propres troupes pour construire la grève (?), tant mieux, d'autant plus s'il y a besoin de ça. Mais c'est une initiative identitaire voire sectaire, qui ne permet pas de mobiliser largement et construire un rapport de force.
Pourtant, des initiatives unitaires existent, que ce soit au niveau intersyndical ou au niveau du Front social par exemple. Et le problème n'est pas juste de construire une belle manif le 12 septembre, mais d'engager un vrai rapport de force, par la grève générale. Et pour ça, ce n'est pas de petits ruisseaux identitaires dont on a besoin mais plutôt de gros fleuves de masse!


Dommage que te ne vois pas cette initiative comme un point d'appui mais c'est vrai que tu n'y as pas participé alors tu écris un peu sans savoir. Bon c'est ton ressenti, on verra comment tu le transformes en grève générale unitaire...
Patrocle
 
Message(s) : 271
Inscription : 28 Fév 2017, 13:57

Re: Choix des manifestations

Message par Ian » 05 Juil 2017, 14:50

Non mais dans tous les cas, je ne suis pas parisien donc la question ne se posait pas. Par ailleurs, non je ne participe pas aux initiatives identitaires de la FI, je ne participe qu'à ce qui peut être utile à la construction de la mobilisation et du rapport de force pour mettre en échec le gouvernement et le patronat.
Ian
 
Message(s) : 290
Inscription : 22 Mars 2009, 13:58

Re: Choix des manifestations

Message par com_71 » 05 Juil 2017, 15:13

Ian a écrit : l'unité d'action nécessaire pour gagner...
...la construction d'un mouvement large, unitaire et radical, indispensable pour gagner l'épreuve de force !


On a bien compris que certains au NPA vont répéter cela pendant un bout de temps.
A juste titre peut-être parfois, pourquoi pas ? comme une montre arrêtée indique l'heure juste 2 fois par 24 heures...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 5984
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Choix des manifestations

Message par Ian » 05 Juil 2017, 16:18

La réalité c'est que le mouvement contre la loi travail était bien trop petit pour espérer gagner, avec notamment bien trop peu de secteurs en grève. Tu peux toujours ironiser, mais sans mouvement de grève de masse, il n'y aura pas de victoire sociale contre la loi travail XXL. Ce ne sont pas les gesticulations parlementaires de Mélenchon, ni ses rassemblement identitaires qui y changeront quelque chose.
Ian
 
Message(s) : 290
Inscription : 22 Mars 2009, 13:58

Re: Choix des manifestations

Message par Gayraud de Mazars » 05 Juil 2017, 17:09

Salut camarades,

Ian a écrit :Ce ne sont pas les gesticulations parlementaires de Mélenchon, ni ses rassemblement identitaires qui y changeront quelque chose.


D'autant plus que Mélenchon veut se substituer aux syndicats dont la CGT et organisations du mouvement ouvrier, au signal même de sa boutique, la France Insoumise décréter la lutte générale... On frôle le ridicule ...

Attention aux journées d'action à répétition qui ne sont décrétées le plus souvent que pour laisser les mains libres au gouvernement.


Oui, ras le bol des journées d'actions à répétitions, qui tuent la lutte, épuisent les travailleurs et ne donnent aucunes perspectives claires pour la victoire. La CGT appelle a une manifestation nationale le 12/09, mais pour le moment ça ne bouge guère dans l’organisation.

S’agira-t-il d’une journée d’action ou d’une riposte à la hauteur des enjeux ?

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
Avatar de l’utilisateur
Gayraud de Mazars
 
Message(s) : 2481
Inscription : 23 Avr 2014, 12:18

Re: Choix des manifestations

Message par Patrocle » 05 Juil 2017, 22:26

Ian a écrit :... je ne participe pas aux initiatives identitaires de la FI..


Le choix de l'adjectif identitaire est complètement inapproprié. Avec un tel raisonnement, la fête de LO chaque année est une fête "identitaire", un meeting appelé par le NPA est "identitaire"...etc. Non en cette période estivale le gouvernement Macron nous rappelle tous les jours que la lutte des classes existe bel et bien, au moins pour les dominants. Dans ce contexte, toutes les initiatives, y compris les plus petites, visant à regrouper contre l'état d'urgence permanent, contre l'augmentation de la CSG, contre la destruction du code du travail...etc. sont autant de contributions à la journée d'action du 12. Les diviseurs sont ceux qui commentent en restant devant leur clavier, tout en clamant, comme le bon docteur Coué, la nécessité de la grève générale unitaire et insurrectionnelle pendant que l'on y est, pour mieux dénoncer et dénigrer ceux qui font de leur mieux pour agir et construire un rapport de force.
Patrocle
 
Message(s) : 271
Inscription : 28 Fév 2017, 13:57

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)