Tempête dans un verre d'eau trouble

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Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par artza » 28 Juil 2017, 06:51

Quelques ex du NPA, de la LCR, ralliés au Front de gauche aujourd'hui disparu plantent là leurs copains et rallient Mélenchon

https://www.ensemble-fdg.org/content/la-france-insoumise-pour-construire-une-nouvelle-force-emancipatrice
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par com_71 » 28 Juil 2017, 14:29

Est-ce que cet -espoir- de regroupement laissera dans le tableau un "Ensemble" maintenu ?
La culture instituée par la noblesse a introduit dans le langage universel des barbarismes tels que tsar, pogrome, nagaïka. Octobre a internationalisé des mots comme bolchevik, soviet... Cela suffit à justifier la Révolution Prolétarienne... Trotsky
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par artza » 30 Juil 2017, 06:47

C'est fort possible.
Par ailleurs faut-il préciser que la plupart adhérent à la "IVème inter." la même que celle des ex-LCR du NPA.
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par Ian » 30 Juil 2017, 12:12

la plupart adhérent à la "IVème inter." la même que celle des ex-LCR du NPA

Tu es sûr de ça? J'ai entendu dire l'inverse, mais pas moyen de vérifier.
En tout cas leur opportunisme est décidément à contre-temps, ils ont des progrès à faire! :lol:
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par artza » 01 Août 2017, 08:45

J'ai sous le coude le n° de juillet 2017 d'Inprecor (...publiée sous la responsabilité du bureau exécutif de la IVe inter.).

On peut y lire un article signé Samy Joshua et Flavia Veri dont il est précisé qu'ils sont militants d'Ensemble et membre de la "section française de la IVe..."(?) FV étant même membre du "comité international de la IVe..."(?).

Suivent un article déjà paru dans Contretemps de Laurent Lévy "militant du mouvement Ensemble".
Par plaisir je cite la conclusion de cet article:
"Il faut en somme trouver la voie d'une révolution démocratique: non pas pour "fédérer le peuple", mais construire l'hégémonie des dominé.e.s, afin de permettre un rassemblement majoritaire pour une alternative émancipatrice. Long mais indispensable travail politique et idéologique qui ne peut prendre consistance que dans les luttes de tous les jours".

Conclusion affligeante où n'est même pas abordé la question centrale des "dominé.e.s adultes conscients et consentants".
Question déterminante pour la compréhension dans l'action, réfléchie par l'action elle-même, ouvrant les voies multiples et convergentes par et avec leurs différences, de l'émancipation autogérée fondement non suffisant mais indispensable d'un écosocialisme libertaire alternatif inter-continental. :lol:

Bonne journée :D
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par pouchtaxi » 01 Août 2017, 12:13

Donc une resucée de la théorie de la « transcroissance », chère au SU de naguère, appliquée aux mangeurs de quinoa (*).


J’ai besoin de quelques pages choisies de Lénine pour supporter une telle densité théorique.



(*) Par ailleurs j’aime bien en salade.
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par Ian » 01 Août 2017, 12:37

Ok j'avoue que ça fait longtemps que j'ai pas lu des publications de la IVème inter.
Ceci étant les membres que tu cites ne sont pas signataires du texte posté au début (appelant à rejoindre la FI), ça n'invalide donc pas forcément ce que j'avais entendu dire (à savoir que ceux là ne sont pas membres de la IV).
Peut-être qu'il y a des divergences entre eux, j'avoue que j'ai pas suivi...
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par Zorglub » 01 Août 2017, 20:15

artza a écrit :Conclusion affligeante où n'est même pas abordé la question centrale des "dominé.e.s adultes conscients et consentants".
Question déterminante pour la compréhension dans l'action, réfléchie par l'action elle-même, ouvrant les voies multiples et convergentes par et avec leurs différences, de l'émancipation autogérée fondement non suffisant mais indispensable d'un écosocialisme libertaire alternatif inter-continental. :lol:

C'est dingue, quand c'est artza qui le dit, je comprends ! :)
C'est presque aussi beau que du Derrida.
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par Gaby » 02 Août 2017, 00:46

Pardon, mais donner cette citation sans expliquer ce sur quoi porte le texte de Laurent Lévy est une escroquerie. C'est comme si je me moquais de Lénine parce qu'il a pris le temps d'écrire une longue étude contre "le fidéisme de la gnoséologie scolastique de l'empiriocriticisme". A quoi bon ? Ca flattera les fainéants qui ne vont pas lire, trop pressés de décrédibiliser l'autre sans l'écouter.

Cet article dit différentes choses et emploie des mots comme "hégémonie" et "dominé" parce qu'il défend une thèse que ces mots reprennent. Une thèse qui n'est pas celle de Lutte Ouvrière, mais qui mérite une discussion de fond plutôt que des moqueries cosmétiques. On peut la résumer ainsi :
Le modèle du parti politique a des limites, la défiance actuelle des électeurs vis-à-vis des partis l'illustrant. Si l'appartenance à une organisation est utile, plutôt que de remplacer le président de la république, il faut consacrer son action politique à la défense d'idées capables de mettre à mal les idées dominantes de notre époque, et le programme de la France Insoumise ne peut y parvenir, la faute à sa rhétorique nationaliste. Laurent Lévy pense que les forces nécessaires à la bataille des idées existe, et qu'elle doivent collaborer (et là il a en tête des organisations pas seulement socialistes, mais aussi antiracistes). Malheureusement, Mélenchon est un obstacle à cela, avec son OPA sur la gauche des luttes sociales.

Perso', je lis ça avec l'ouverture d'esprit de quelqu'un qui ne trouve aucun réconfort à notre faiblesse et qui n'a pas l'arrogance de croire qu'une révolution naîtra avec la croissance d'une seule organisation dépourvue de toute fioriture lexicale, comme si ça garantissait la justesse de sa politique. Il faut plus de prise de risque, même dans la formulation de politiques dans des textes d'analyse.

Si le lexique n'est pas le même, il y a une raison. Ce n'est pas juste du charabia. Ce ne sont d'ailleurs pas des néologismes particulièrement obscurs. Il tourne autour du pot ? Mais le monde entier tourne autour du pot. Il faut bien parler avec le monde entier.
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Re: Tempête dans un verre d'eau trouble

Message par Ian » 02 Août 2017, 08:52

Malheureusement, Mélenchon est un obstacle à cela, avec son OPA sur la gauche des luttes sociales.
Le problème de Laurent Lévy, c'est son manque de crédibilité : après avoir expliqué (dans leurs débats internes) de manière virulente qu'il était hors de question qu'Ensemble soutienne ce raciste de Mélenchon, il a ...... appelé à voter Mélenchon à la présidentielle!
Comment le prendre au sérieux maintenant?
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