Charlie hebdo : une fois de plus

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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par logan » 02 Sep 2017, 09:06

satanas 1 a écrit :
bradley a écrit :Il faut simplement rappeler le virage politique pris par Charlie hebdo avec l'arrivée de P.Val à sa tête, soutenu par Cabu, Charb,Wolinski, sur une ligne pro-US, pro-israélienne et anti-musulmane, au premier comme au second degrés !


Difficile de supporter la lecture de telles stupidités...qui deviennent odieuses quand on parle de personnes qui se sont fait assassiner par des abrutis criminels...qui "raisonnaient" probablement au même niveau.


Encore un pas et tu vas nous mettre l'assassinat des types de charlie sur le dos ?
Désolé de te le dire Satanas mais tu es ridicule.

Philippe val oeuvre à la guerre de civilisation, il justifie les interventions armées impérialistes au moyen orient et ailleurs, il défend Israel et BHL le belliciste sans relache. C'est aisément vérifiable.
Charb, sans doute plus sincère s'est laissé entrainé la dedans.

Un peu à la manière de certains gauchistes qui se sont fait avoir par riposte laique, aujourd'hui à la droite du FN (et on y retrouve un certain Fabien Engelmann, ex LO, par ailleurs ! ) .
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par artza » 04 Sep 2017, 16:52

A propos d'Engelmann et de Riposte laïque une brève de LO:

https://journal.lutte-ouvriere.org/2017/08/30/les-cochonneries-du-fn_96097.html
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Zelda_Zbak » 05 Sep 2017, 06:50

logan a écrit :
Un peu à la manière de certains gauchistes qui se sont fait avoir par riposte laique, aujourd'hui à la droite du FN (et on y retrouve un certain Fabien Engelmann, ex LO, par ailleurs ! ) .

Engelmann, il est ex n'importe quoi. Qu'il ait fait un tour à LO ou au NPA avant de devenir facho prouve juste qu'il n'avait rien dans la tête.
C'est pas très correct de l'envoyer dans les pattes de LO comme si LO y était pour quelque chose, dans les turpitudes de ce gars.
J'ai croisé autrefois un jeune travailleur pas futé qui discutait avec nous et disait bien nous apprécier et qui m'a sorti au bout de plusieurs mois... sa carte du genre "jeune nationaliste révolutionnaire" si je ne me trompe pas, un truc de fachos qu'il fréquentait au moins autant que nous, et il n'avait pas vu la différence. Il y a des gens très cons parfois, c'est comme ça.

Quant à Gaby, je ne sais pas qui tu essaies de convaincre, même si je comprends ton énervement, il n'a pas sa place ici. Je ne connais pas de militant de LO qui a pour lecture de chevet Charlie Hebdo... Ils font de la provo gratuite et c'est plutôt chiant, quand c'est pas dégueu effectivement.
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Jacquemart » 07 Sep 2017, 15:10

Posté aujourd'hui sur le site des Athées et Libres-Penseurs algériens.

Image
« Oh les gars, croyants ou non, faites attention aux tromperies des gauchistes occidentaux. "L'islam est une religion de paix" est un mensonge pour vous maintenir dans votre crétinisme. »

Comme le dit ce blogueur irakien, cette idée est largement répandue chez les moyens-orientaux qui veulent se débarrasser de l'Islam des sphères politiques, sociales et décisionnelles, à savoir que le soutien des gauchistes occidentaux à l'islam est une forme de complot pour les empêcher de se développer vers la société moderne et de les garder comme les éternels consommateurs de leurs biens.

Même des théologiens et des penseurs, de qualité, comme Iyad Djamel-Eddine ou Ahmed El-Kabandji, appellent à la laïcité et de temps en temps accusent la philosophie bobo et gauchiste occidentale de "fourberies" concernant leurs positions sur l'Islam.

En Afrique du nord, cette vision existe, mais avec une approche additionnelle qu'on pourrait traduire ainsi: "le gauchiste est simplement le vrai raciste. Pour lui, le musulman est l’éternel abruti, idiot, incapable de supporter des critiques frontales, de se remettre en question, alors laissons-le dans son monde."

Voilà donc grosso modo comment les progressistes et libéraux issus du monde musulman regardent ces questions rébarbatives et soûlantes du gauchisme occidental: "l'islam est religion de paix." Au pire, un complot, au mieux, un racisme mignon. Auxquels il faudra rajouter que certains gauchistes sont tout simplement atteints de la maladie de la "détestation de soi". On a l'impression en effet que, pour prouver qu'ils sont pas xénophobes ou racistes, ils se sentent obligés de se dénigrer. Hamad Abdel-Samad parlait hier d'une député allemande qui tweetait qu'elle aimait regarder les films dans lesquels des allemands meurent !

Enfin. La question que je me pose: jusqu’où ces approches sont-elles fondées, justes, tangibles?

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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Gaby » 07 Sep 2017, 19:56

Ca tombe sous le sens, refuser d'insulter les croyants c'est se priver de les convaincre qu'ils ont tort, et se faire complice des fondamentalistes.

A ce niveau-là, c'est évident qu'il ne peut y avoir de discussion frontale. Sauf à vouloir se lancer dans une surenchère de l'accusation de racisme, ou de "détestation de soi"...
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Patrocle » 07 Sep 2017, 20:59

Jacquemart a tout dit. Ce est pris en compte, ce ne sont pas les rapports de classes, les dominations, les discriminations... mais les rapports culturels et religieux saupoudrés de haine du "gauchisme" et de psychologie à deux balles autour de la "haine de soi" . On est vraiment très loin du matérialisme dialectique, de la lutte des classe et à des années lumières du communisme.
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Zelda_Zbak » 10 Sep 2017, 11:24

Patrocle, je ne sais pas si Jacquemart a tout dit, perso, j'ai surtout pas tout compris et je sais que Jacq ne fait pas exprès. Il est naturellement complexe et nuancé.
Gaby aussi d'ailleurs !
Alors je reprends, si vous voulez bien.

Selon Jacq, l'Islam est intrinsèquement une religion de haine et ce n'est pas notre boulot de marxiste que de dire que c'est une religion d'amour.

Le débat est donc que dire :

Faut-il appuyer sur l'aspect "C'est un tissu de mensonges haineux comme toutes les religions." et se lancer dans une propagande athée tous azimuts (et contre toutes les religions, natürlich).
Faut-il appuyer sur l'aspect "C'est raciste de dire que l'Islam est intrinsèquement une religion de haine." Ce qui est pourtant vrai aussi, dit comme cela et si l'on ne dit que cela...
Faut-il aller encore un peu plus loin et dire "A la base, les croyants musulmans sont des gens tranquilles dans leur immense majorité alors foutez-leur la paix."
Ce qui est encore différent de dire "L'islam est amour à la base."
Faut-il se taire sur le sujet, puisque quoi qu'un marxiste dise, cela sera utilisé à mauvais escient par les deux camps (j'ai nommé le camp des racistes occidentaux d'un côté, et le camp des racistes islamistes de l'autre).

Perso, ça dépend un peu de qui j'ai en face de moi et de ce que je pense qu'il ou elle a en tête au départ.

Un exemple :

J'entends hier Le Pen dire "Honte à Mélenchon qui a des partisans qui crient "Nique la France" dans les manifs !!!"
Franchement, j'entends ça, je suis pliée et je gueule "Nicke la France" dans les manifs.
Tout est question de con et de texte. haha

Il y a deux ans à la fête de l'Huma, un gauchiste derrière moi hurlait "Fuck, fuck" quand ils ont chanté la Marseillaise. Je l'ai rejoint en huant.
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Ian » 10 Sep 2017, 11:43

J'avoue que je suis un peu étonné de voir Jacquemart faire la promo de position idéalistes et essentialistes sur la religion, qui ne correspondent pas trop à ce qu'il développe lui même il me semble.

En tout cas, il est certain que les positions idéalistes et essentialistes sur la religion sont totalement extérieures au marxisme et à une conception matérialiste. Dire que l'Islam serait une religion d'amour ou de haine n'a en soi aucun sens.
Mais plus important, il faut voir quelles sont les conséquences qu'on en tire. Si l'Islam est par essence une "religion de haine", il faut donc mener une bataille idéologique pour la destruction de l'Islam? Qu'en disent les idéalistes "libre-penseurs" et autres militants de l'athéisme?
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par Jacquemart » 10 Sep 2017, 13:30

Soit j'écris très mal, soit je suis lu par des gens qui ont des lunettes embuées. Peut-être les deux à la fois, allez savoir.
L'amour, la haine, ce n'est certainement pas moi qui ai discuté en ces termes. Je rappelais simplement que ce n'est pas aux marxistes (et même, à de simples rationalistes) d'aller faire la promotion et le ménage des curés à leur place en fermant les yeux sur les saloperies écrites noir sur blanc dans leurs textes sacrés. Saloperies qui, dans certains milieux sociaux, sont pudiquement « oubliées » par ceux qui s'en réclament, mais qui, dans bien des cas, sont revendiquées haut et fort. Sur un plan plus général, ce n'est pas non plus aux marxistes de taire que l'idée même de textes sacrés est foncièrement stupide, réactionnaire et humiliante pour l'humanité. Faire ce genre de rappels n'est pas « insulter les croyants », ainsi qu'on a pu le lire, mais défendre le B-A-BA des idées progressistes.
J'ai même tenté de montrer comment de telles plaidoiries pouvaient être perçues par des gens qui eux, se coltinent la religion chaque jour – ce qui serait aussi notre lot si nous militions là-bas et dans bien d'autres endroits. Peine perdue, ces gens ne comprennent rien à ce qui les entoure et leur avis ne vaut pas tripette. Dont acte.
Mais bon, on tourne en rond depuis longtemps et, personnellement, je n'ai pas une envie débordante de prolonger l'échange.
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Re: Charlie hebdo : une fois de plus

Message par artza » 10 Sep 2017, 15:04

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