Islamophobie et racisme

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Re: Islamophobie et racisme

Message par com_71 » 09 Oct 2017, 01:58

Tenez, des documents :

Le racisme, avatar du nationalisme (LDC 1985) https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... tionalisme

Communisme et communautarisme (LDC 2005) https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... nautarisme
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Gaby » 09 Oct 2017, 02:30

com_71 a écrit :Communisme et communautarisme (LDC 2005) https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... nautarisme


C'est drôle de relire ce texte douze ans après. Je suis heureux de voir le chemin que j'ai parcouru. A l'époque je n'étais pas choqué par des passages comme celui-ci :
"[nous sommes pour] l'intégration [des immigrés/des non-blancs] dans la classe des travailleurs."
"[les immigrés] ont toute leur place [dans le mouvement ouvrier] naturellement."
et la réflexion générale qui est de dire qu'il faut faire taire les différences culturelles des différentes origines, avec les "micro-nationalismes" comme avec le communautarisme

Je devais trouver le sentiment noble, sans voir la stérilité parfaite de ce genre de déclarations, et l'incapacité violente des organisations à le faire concrètement. Je devais m'imaginer qu'il suffirait de le répéter pour réaliser l'union des travailleurs blancs, des non-blancs, des immigrés, etc. Mais au fond, l'injonction à rejoindre la classe ouvrière en oubliant ses particularismes comme le fait ce texte, c'est une forme dérivée de privilège national : il est toujours plus facile d'y croire quand on a soi-même un confort naturel dans la culture dominante d'une région... C'est une formulation à peine différente du traditionnel "je ne vois pas la couleur, moi", une parole de blanc qui refuse au noir le droit d'affirmer son identité propre, parce que le particularisme est une division.
Bref, ça rentre parfaitement dans la tableau partagé par Ian.

On notera aussi la facilité d'emploi d'une expression comme "communautarisme islamique"... Horreur.

Aujourd'hui, je prends le métro depuis un quartier populaire dont les habitants sont majoritairement noirs, et je me rends à des manifestations qui ne ressemblent pas du tout à la classe ouvrière en France. Ni les manifs, ni les points fixes n'ont intégré qui que ce soit. Pourquoi ? Parce que les organisations de gauche et d'EG, comme ce texte, ne comprennent rien aux revendications des communautés. "Taisez vos différences !", dit-on aux nations opprimées et aux immigrés dominés. "Tous français" ou "tous ouvriers", tant que tout le monde tait d'autres combats...

C'est terriblement français comme approche. Personne ou presque ne le dirait parmi les militants de classe aux Etats-Unis, parce que le mouvement noir leur a appris leur erreur. Vivement le mouvement en France équivalent.

Mais au fond, le plus terrible dans ce texte, c'est qu'à le lire, on croirait que Tariq Ramadan détient plus de pouvoir que quiconque et qu'il mène une immense conspiration. Bouvet, Clavreul, Valls, et tous les autres qui ont un pouvoir bien tangible, ne le verraient pas autrement dans leurs dénonciations quotidiennes de "l'islamogauchisme".

Sinon les copains, dites voir, à quand un pseudonyme qui ne soit pas français, parmi les signatures habituelles de la presse LO ? Même juste symboliquement ce serait beau.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par com_71 » 09 Oct 2017, 03:58

le texte a écrit :Il ne s'agit pas d'intégrer les travailleurs émigrés dans une "nation française", de toute manière historiquement dépassée. Il ne s'agit pas de les faire renoncer à tous les éléments de leur culture d'origine, de demander par exemple aux ouvriers venus d'Afrique de renoncer au sens de la solidarité qui les a bien souvent amenés à émigrer, pour adopter l'individualisme si largement répandu dans la société française. Il s'agit de l'intégration dans la classe des travailleurs.


Gaby a écrit : l'injonction à rejoindre la classe ouvrière en oubliant ses particularismes comme le fait ce texte, c'est une forme dérivée de privilège national...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Sergio » 09 Oct 2017, 07:39

J'ai lu en diagonale les messages précédents et je suis vraiment sidéré par les arguments de certains.

D'abord le réflexe d'évacuer toute dénonciation de l'islamisme en demandant «Mais qu'est-ce que ça veut dire "l'islamisme" ? C'est un terme flou qui sert à désigner plein de réalités différentes.» Un militant ouvrier qui face à la dénonciation de l'extrême-droite, avant même de marquer son opposition, commencerait par dire «Mais qu'est-ce que ça veut dire "l'extrême-droite" ? Est-ce que ça a vraiment un sens d'utiliser ce mot ? Quel point commun entre les catholiques intégristes anti-avortement, les nationalistes païens, les néo-nazis,... ?»... ça serait bizarre, non ?

Et la pseudo-polémique sur l'ouverture d'une salle de prière pendant les réunions nationales de l'UNEF, c'est quand même délirant. Dans une entreprise où des travailleurs musulmans sont contraints de prier aux toilettes, la tête dans la cuvette, pour ne pas risquer de se faire licencier s'ils étaient vus, que le syndicat discute de la pertinence de réclamer une salle au patron pour leur permettre de prier dans des conditions décentes, ça me choque pas. Mais là on parle de la volonté de certains militants d'ouvrir une salle de prière, pendant une réunion syndicale, et alors même que ceux qui le souhaitent n'ont aucun problème à quitter discètement la réunion pour aller prier dans la salle à côté (les Conseils Nationaux de l'UNEF se tiennent le week-end dans des universités si je ne me trompe pas, c'est pas les salles ouvertes qui manquent...). C'est évident que cette revendication n'a pas pour but de "permettre aux syndiqués musulmants de pouvoir prier" puisque c'est déjà le cas, mais de faire du prosélytisme religieux (et le pire c'est que bien souvent, ce genre de demandes dans l'extrême-gauche n'émane même pas de croyants mais de petit-blancs athées). Que des militants se disant d'extrême-gauche ne voient pas le problème en dit long sur le recul des idées...
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Ian » 09 Oct 2017, 08:11

D'abord le réflexe d'évacuer toute dénonciation de l'islamisme en demandant «Mais qu'est-ce que ça veut dire "l'islamisme" ? C'est un terme flou qui sert à désigner plein de réalités différentes.» Un militant ouvrier qui face à la dénonciation de l'extrême-droite, avant même de marquer son opposition, commencerait par dire «Mais qu'est-ce que ça veut dire "l'extrême-droite" ? Est-ce que ça a vraiment un sens d'utiliser ce mot ? Quel point commun entre les catholiques intégristes anti-avortement, les nationalistes païens, les néo-nazis,... ?»... ça serait bizarre, non ?
J'hésitais mais j'opterai pour de la simple mauvaise foi pour assimiler le fait pour un croyant de demander un lieu de culte à ... l'extrême droite!

Par ailleurs sur le concept d'islamisme, il est en effet critiqué par des spécialistes de la question. Voir notamment l'interview de ce spécialiste du Moyen-Orient, des Frères musulmans et du "djihad" sur le site du NPA : https://npa2009.org/idees/international ... ne-realite

Mais là on parle de la volonté de certains militants d'ouvrir une salle de prière, pendant une réunion syndicale, et alors même que ceux qui le souhaitent n'ont aucun problème à quitter discètement la réunion pour aller prier dans la salle à côté (les Conseils Nationaux de l'UNEF se tiennent le week-end dans des universités si je ne me trompe pas, c'est pas les salles ouvertes qui manquent...).
En fait ton message est extrêmement bizarre puisque c'est précisément ce qui s'est passé : ils sont allés prier dans la salle d'à côté et ..... c'est justement ce qui fait polémique! (peut-être parce qu'ils en ont demandé - et obtenu - l'autorisation plutôt que de le faire directement sans rien dire?)
Mais tu nous apprends que c'est du prosélytisme religieux, c'est donc que tu as des infos complémentaires. Ils ont tenté d'embringuer des athées pour prier avec eux?

et le pire c'est que bien souvent, ce genre de demandes dans l'extrême-gauche n'émane même pas de croyants mais de petit-blancs athées

Tu es au courant de "petits-blancs athées" qui ont réclamé une salle pour pouvoir prier?

Manifestement tu es au courant de beaucoup de choses qui ne sont pas présentes dans cet article. Ce serait pas mal que tu nous donnes les infos complémentaires dont tu disposes parce que je ne me sens pas de discuter d'éléments dont je n'ai pas connaissance...
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Gaby » 09 Oct 2017, 08:18

Le mot "islamisme" est souvent galvaudé. Il devrait ne désigner que les fondamentalistes religieux dangereux, or il participe de la confusion entre croyant et terroriste. Ici, précisément, on qualifie d'"islamiste" une poignée de militants de l'UNEF qui souhaitent être accomodés pour prier (et non ce ne sont pas des petits blancs athées qui ont fait la demande, ça c'est bien une remarque de gros blanc athée).

Vous criez avec les loups et ne vous en rendez même pas compte.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Byrrh » 09 Oct 2017, 08:42

Gaby a écrit :Le mot "islamisme" est souvent galvaudé. Il devrait ne désigner que les fondamentalistes religieux dangereux, or il participe de la confusion entre croyant et terroriste.

Et entre simple croyant et terroriste, il y a toute une gamme d'individus. Il y a quelques années sur le marché d'Amnéville, alors que je distribuais un 4 pages sur la fermeture de l'aciérie ArcelorMittal de Gandrange, ce couple d'épiciers musulmans réactionnaires qui m'a demandé, le sourire aux lèvres, ce que je pensais du "mariage des tarlouzes", je ne le décrirais pas comme étant composé de simples croyants.

Dans toute cette histoire, il y a plusieurs lièvres à courir à la fois : un combat contre ces habits neufs de la diversion raciste que sont les campagnes ciblant et caricaturant les musulmans ou ceux qui sont censés l'être ; une défense de la liberté de culte, surtout quand elle ne coûte rien à la collectivité (à la grande différence des clergés financés en Alsace-Moselle, ou des moyens alloués aux établissements scolaires privés sous contrat) ; mais également, une dénonciation claire et nette des conceptions réactionnaires qui sont souvent véhiculées par la religion, y compris la religion musulmane.
Dernière édition par Byrrh le 09 Oct 2017, 08:52, édité 1 fois.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Ian » 09 Oct 2017, 08:51

ce genre de demandes dans l'extrême-gauche
Je n'avais même pas relevé ce bout souligné, mais du coup je vois encore moins à quoi Sergio fait référence. Il y aurait eu "ce genre de demandes" dans l'extrême gauche? Je n'en ai jamais entendu parler.

La seule chose dont j'ai connaissance dans l'extrême gauche, c'est que lorsque l'université d'été du NPA se déroulait pendant le ramadan, les musulmanEs faisant le ramadan avaient demandé un aménagement des horaires du resto pour .... pouvoir manger!
Sans doute trouves-tu que c'était une demande scandaleuse et que l'accepter était une compromission inacceptable avec "l'islamisme", mais en tout cas il ne s'agissait ni d'une salle pour prier, ni d'une demande de "petits-blancs athées"... (je crois que les musulmanEs sont assez grandEs pour demander eux mêmes s'ils ont besoin de quelque chose)
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Patrocle » 09 Oct 2017, 09:02

com_71 a écrit :Communisme et communautarisme (LDC 2005) https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... nautarisme


Dommage que cet article ne parle pas du communautarisme des exploiteurs et des dominants qui dans notre pays est le communautarisme blanc. C'est pourtant le plus puissant mais il semblerait qu'il soit invisible malgré leurs quartiers, leur clubs et loisirs, leurs sports, leur religion, leurs écoles, leurs codes vestimentaires, leur diction, leurs partis, leur morale et conception de la "civilisation" ...etc.
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Re: Islamophobie et racisme

Message par Gaby » 09 Oct 2017, 09:08

Pour se positionner politiquement, il faut aujourd'hui lire les pages facebook suivantes et j'invite à scroller assez longuement pour mesurer l'ampleur de l'obsession qu'ils développent. Littéralement 5 années de messages quotidiens sur "l'islamogauchisme".

https://www.facebook.com/lbouvet
https://www.facebook.com/gilles.clavreul.9
https://www.facebook.com/celine.pina.1
https://www.facebook.com/fatiha.boudjahlat
https://www.facebook.com/amine.fr

Et vous verrez la haine que ces personnes souvent bien placées ont pour les musulmans et pour la gauche. Vous verrez comment ils en parlent tous les jours, sans répit, obsédés par les milieux populaires qu'ils connaissent mal et par la gauche qui les a fait souffrir parce qu'ils n'en sont pas vraiment. Ils voient des islamistes partout, et leurs complices : Hamon, Danielle Obono, les trotskystes, Laurence de Cock, Plénel, les intellectuels qui ne sont pas assez intelligents pour eux (de nombreux messages du style "[tel prof] est un supplice pour ses étudiants", etc. C'est plein de haine, non stop.
Gaby
 
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