Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par Zorglub » 29 Oct 2023, 21:54

Le texte complet ici.
Dont je mets ici les intertitres :
    UN MOUVEMENT TROTSKYSTE...
    ...MAIS PAS DE PARTI OUVRIER RÉVOLUTIONNAIRE
    LUTTE OUVRIÈRE: UN CHOIX VOLONTARISTE VERS LA CLASSE OUVRIÈRE
    ... ET LE REFUS DE CONSTRUIRE UNE ORGANISATION DANS UN AUTRE MILIEU
    L'AUTRE VOIE, EN DIRECTION D'UNE SOI-DISANT AVANT-GARDE POLITISES...
    ... QUI MÈNE A L'OPPORTUNISME ET AU SUIVISME
    UNE DIFFÉRENCE D'ORIENTATION TOUJOURS ACTUELLE
    UNE NÉCESSAIRE INDÉPENDANCE ORGANISATIONNELLE
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par Nero » 29 Oct 2023, 22:26

Super ! Il suffisait de bien chercher, bravo !
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par jamesdan » 30 Oct 2023, 09:48

"Mais nous savons aussi que cela ne devrait pas empêcher des relations, une collaboration même, des différentes organisations qui se réclament du trotskisme, à l’échelle nationale et internationale. Cette collaboration est possible.....
À cette collaboration, ces relations, Lutte ouvrière est, pour sa part disposée, à l’échelle nationale comme à l’échelle internationale."


Ce qui était vrai en 1983 ne le serait plus 40 ans plus tard quand on en ressent encore plus l'urgence ? Si on étudie les positions actuelles des différentes organisations, notamment LO, le NPA révolutionnaire et le POID, beaucoup de points communs devraient permettre d'enclencher une telle collaboration.
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par com_71 » 30 Oct 2023, 10:01

VO à la conférence du CI, 1966 a écrit :...Ces remèdes ne sont ni des potions qu'il s'agit d'avaler ni des formules qu'il suffit d'appliquer. Une recherche politique et une vigilance organisationnelle de tous les instants sont nécessaires. Les conditions de la période font que les idées du trotskysme gagnent plus facilement et plus vite les intellectuels que les ouvriers. Il est donc nécessaire d'adapter les formes d'activité et les formes d'organisation à cette situation, afin d'être à même de lutter contre la pénétration de l'idéologie petite- bourgeoise.

C'est très difficile, nous en savons quelque chose. Notre organisation est née justement de la nécessité de se séparer physiquement du milieu petit-bourgeois aux pratiques social-démocrates qu'étaient les organisations trotskistes en France au début de la guerre pour pouvoir recruter, éduquer et former des cadres susceptibles de mettre en pratique les conceptions organisationnelles léninistes et celles de Trotsky, et qui ne se contenteraient pas de verbiage "bolcheviste" recouvrant une pratique opportuniste. C'est parce que nous nous sommes heurtés à l'incompréhension et aux sarcasmes des militants de la IVème Internationale à propos de ces questions, que nous avons dû mener une activité séparée de la IVème Internationale bien que nous nous soyons toujours revendiqués de ses idées et de son programme. L'avenir de la IVème Internationale ne nous l'a d'ailleurs pas fait regretter.

Aujourd'hui encore il nous sera certainement difficile de convaincre les camarades des organisations appartenant au C.I. Si nous avons une chance de le faire, c'est justement parce que nous avons mené une expérience séparée que nous avons un capital politique et organisationnel indépendant de la IVème Internationale.

Mais, bien entendu notre seule action sera insuffisante. Il est nécessaire indispensable que cette conscience et cette préoccupation viennent du sein même de ces organisations. La première tâche pour tous les militants qui participeront à cette reconstruction est indiscutablement un retour sur le passé de la IVe et sur les causes de sa dégénérescence. La recherche des mesures viendra tout naturellement ensuite : il ne faut pour cela que la ferme volonté d'oeuvrer à la révolution par le chemin le plus efficace même si en apparence, il n'est pas le plus court ou le plus commode...

...Nous terminerons en précisant de nouveau que nous ne faisons pas ces critiques dans un but polémique. Nous ne sommes pas non plus des censeurs. Les organisations du C.I. ont fait un pas en avant sérieux et ont entrepris une tache considérable. Nous souhaitons les aider de notre mieux. Si nous essayons d'attirer leur attention sur le fait principal que nous soulevons, c'est parce que nous souhaitons sincèrement et honnêtement que la IVème Internationale renaisse.

Nous savons d'ailleurs que nos critiques ne suffiront pas sans une prise de conscience de la majorité des militants engagés dans cette reconstruction. Nous sommes persuadés que cette prise de conscience aura lieu.

Cependant, si cela ne devait pas être, cela signifierait que la route est encore un peu plus longue que prévu, et qu'il faudrait alors non reconstruire la IVème Internationale mais construire la Vème car ce serait la preuve que toute une génération est faillie.

De toutes façons, et nous sommes pleinement conscients de ce que nous affirmons, la prochaine période verra la naissance d'une Internationale révolutionnaire.

https://www.marxists.org/francais/4int/ ... 966_vo.htm
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par jamesdan » 30 Oct 2023, 10:53

La solution est-elle dans les polémiques passées qu'il s'agit de dépasser ou dans la cristallisation de ces polémiques pour mieux s'enferrer dans l'isolement qui ne peut que favoriser des ennemis de la classe ouvrière ?
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par artza » 30 Oct 2023, 11:29

Oui il ne faut pas s'enfermer dans l'isolement vis-à-vis de la classe ouvrière.

Les échanges polémiques ou diplomatiques entre les divers regroupements qui se réclament du trotskysme c'est ça l'isolement micro-cosmique.
De ce point de vue nous sommes plus près de 1960 que de 66, 69 ou 83 qui n'ont d'ailleurs rien donné.

POID et NPA.fr comme leur nom l'indique sont sur des projets semblables, à eux d'en discuter ensemble, bien différents des objectifs et des méthodes de LO.

De son côté RP menacée d'exclusions a quitté le NPA, tenté en vain de présenter AK à la présidentielle.
Ce fut une défaite pour la classe ouvrière si ils croient toujours à ce qu'ils écrivaient à l'époque.
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par artza » 30 Oct 2023, 11:50

Mille excuses la passion polémique m'a emporté.

RP avait écrit que l'échec de la candidature AK serait une défaite.

LO leur demanda "une défaite, pour qui ?".
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par jamesdan » 30 Oct 2023, 12:06

Suivant la classification de artza, POID et LO semblent plus proches: Parti ouvrier (qui combat pour un Gouvernement ouvrier) et Lutte ouvrière, mais la rupture du NPA révolutionnaire avec Besancenot et Poutou (qui glissent vers Mélenchon) peut permettre le rapprochement !
j'ai d'ailleurs appris que le POID allait changer de nom pour éviter la confusion avec le POI qui ne se contente pas , lui, de glisser vers Mélenchon, mais qui a déjà atterri dans ses filets ! Il choisirait Parti des Travailleurs.
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par Zorglub » 30 Oct 2023, 12:50

La solution est-elle dans les polémiques passées qu'il s'agit de dépasser ou dans la cristallisation de ces polémiques pour mieux s'enferrer dans l'isolement qui ne peut que favoriser des ennemis de la classe ouvrière ?

Des polémiques ou des politiques différentes ?
... Il choisirait Parti des Travailleurs.

Pour la république une et indivisible ?
La boucle est bouclée et le parti révolutionnaire est là !
Le ton caractéristique qui va avec, que j'espère être due à la jeunesse.
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Re: Discussion sur la nécessité d'un parti révolutionnaire ?

Message par jamesdan » 30 Oct 2023, 14:15

La marche arrière de l'histoire c'est la république éclatée !! Quant au POID, Il parle plutôt dans cette dernière période de Gouvernement ouvrier et de République sociale.... nécessité aujourd'hui plus qu'hier de dépasser les vieille querelles .
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