Chirac et le référendum

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Valiere » 20 Sep 2004, 14:32

a écrit :Rojo! Je pourrais te retourner la politesse car à part l'argument suprême : de laissons le temps au temps, tu n'as rien de nouveau à proposer
.


a écrit :A proposer pour quoi ?


Pour mener un combat de classe contre la politique de Chirac et celle de l'Union européenne et lui faire mordre la poussière.



Valière
a écrit :La constitution acceptée, c'est malgré la déclaration faite par Cohn Bendit ce matin à France inter, la mise en place d'un cadre constitutionnel rigide qui justifie et permet de mener à bien toutes les liquidations des services publics.


Rojo
a écrit :Un cadre institutionnel rigide comme ce pacte de stabilité quasi dictatorial dont tout le monde se fout ?


Tu confonds un texte structurel, constitutionnel avec un pacte... Curieux non...

Valière
a écrit :Dans la hiérarchie des textes : la constitution européenne aura une importance plus grande que celle de chaque pays et plus importante que les textes de lois.



Rojo
a écrit :Et alors ? Les lois de la république française sont tellement favorables aux travailleurs ?


Le code du travail est remis en cause ainsi que d'autres codes découlant directement de la constitution, notamment du préambule de 58 repris sur celui de la constitution de 46...
C'est pas beaucoup mais encore trop pour la bourgeoisie qui veut balayer tout cela!


Valière
a écrit :La libéralisation du marché sera totale, sans entrave, les collectivités territoriales, conseils généraux qui vont avoir la gestion des personnels de la restauration des collèges seront contraints à privatiser ces services.


Rojo
a écrit :C'est déjà le cas, depuis que mes enfants vont a l'école, je n'ai jamais vu de cantine autre que Sodexho.


Je parle ici du personnel de service et de "surveillance" pas des produits des repas
Valiere
 
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Message par Thomas » 20 Sep 2004, 18:10

Ce n'est pas sur une élection qu'on change le sort des travailleurs . Ok
La société capitaliste entretient des illusions en organisant des élections et en laissant croire que tout peut changer grâce à une élection . Ok


et alors ?

contrairement aux anarchistes , on décide de participer aux élections pour diffuser notre point de vue . que ce soit des élections régionales présidentielles européennes ou un référendum , on prend le risque de diffuser des illusions électoralistes pour avancer des indées communistes.
cette constit ne change effectivement pas grand chose au sort des travailleurs , les privatisations continueront ou s'arrêteront en fonction du rapport de force social , du niveau de conscience des masses et pas en fonction du résultat du referendum mais pour une fois on nous demande notre avis sur un texte qui officialise les pourritures faites aux peuples depuis 20 ans . Approuver ce texte , personne dans le camp de travailleurs n'y songe. Alors on peut déserter, laisser les travailleurs aux villiers , le pen fabius ....On peut être assurer que l'idée de sauvegarde des services publics , de rupture avec le capitalisme , de lutte contre le patronat ne sera pas exprimer pendant la campagne . ou alors on peut répondre à la question demandé sans nationalisme , ni illusion , on peut dire NON cette constit ne nous convient pas , parce que OUI on veut une europe socialiste au service des travailleurs et savoir que si on vote NON , il faudra aussi lutter dans la rue pour arriver à cela .
Thomas
 
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Message par Barikad » 20 Sep 2004, 18:29

(Thomas @ lundi 20 septembre 2004 à 19:10 a écrit : Ce n'est pas sur une élection qu'on change le sort des travailleurs . Ok
La société capitaliste entretient des illusions en organisant des élections et en laissant croire que tout peut changer grâce à une élection . Ok


et alors ?

contrairement aux anarchistes , on décide de participer aux élections pour diffuser notre point de vue . que ce soit des élections régionales présidentielles européennes ou un référendum , on prend le risque de diffuser des illusions électoralistes pour avancer des indées communistes.
cette constit ne change effectivement pas grand chose au sort des travailleurs , les privatisations continueront ou s'arrêteront en fonction du rapport de force social , du niveau de conscience des masses et pas en fonction du résultat du referendum mais pour une fois on nous demande notre avis sur un texte qui officialise les pourritures faites aux peuples depuis 20 ans . Approuver ce texte , personne dans le camp de travailleurs n'y songe. Alors on peut déserter, laisser les travailleurs aux villiers , le pen fabius ....On peut être assurer que l'idée de sauvegarde des services publics , de rupture avec le capitalisme , de lutte contre le patronat ne sera pas exprimer pendant la campagne . ou alors on peut répondre à la question demandé sans nationalisme , ni illusion , on peut dire NON cette constit ne nous convient pas , parce que OUI on veut une europe socialiste au service des travailleurs et savoir que si on vote NON , il faudra aussi lutter dans la rue pour arriver à cela .
Thomas, un referendum, c'est pas une election où on peut presenter un programme, faire de l'agitation, et dans le meilleurs des cas avoir des élus.
Non, un referendum, et particulierment celui là, c'est un type qui te pose une question, auquel tu dois repondre par OUI ou NON, sans explications possibles ni nuances.
En plus ce referendum là, on sait tres bien que la reponses ne changera strictement rien.
Barikad
 
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Message par Thomas » 20 Sep 2004, 18:38

Ben une élection , c'est le nom d'un politicard que tu mets dans une urne , rien de plus ! après à toi de défendre tes idées derrière , à toi d'apporter la nuance de convaincre le plus grand nombre qu'il vaut mieux Besancenot que Jospin et de montrer les (grosses) nuances entre ce que jospin et besancenot appellent gauche , social ....
au final , ttes les élections depuis des années ne changent pas grand chose comme ce referendum , explique moi ce qui a changé suite aux régionales (ou pourtant tu as voté) si ce n'est que les subventions vont plus volontiers à SOS racisme qu'à l' UNI.
Je reste persuadé qu'on peut aller défendre son drapeau au referendum sans pour autant être suspecté de nationalisme ou d'illusioniste .
Thomas
 
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Message par j1v3 » 20 Sep 2004, 18:43

(Thomas @ lundi 20 septembre 2004 à 19:10 a écrit :on peut répondre à la question demandé sans nationalisme , ni illusion , on peut dire NON cette constit ne nous convient pas , parce que OUI on veut une europe socialiste au service des travailleurs et savoir que si on vote NON , il faudra aussi lutter dans la rue pour arriver à cela .

Biensur que cette constitution ne nous convient pas et que ta réaction est la bonne sur le fond. Mais tenir ce discours sans s'associer de fait aux fabusiens et aux souverainistes de droite c'est aussi une occasion de défendre une position de rupture par rapport aux partis politiques "traditionnels", c'est-à-dire de ne pas se fondre dans la masse du "non de gauche" elle même globalisée le soir des résultats dans les "non" tout court.

Il faut tout de même se rendre compte que (malheureusement) la consigne de vote de LO ne changera pas grand chose au résultat et qu'en étant à contre- courant c'est peut-être la seule chance de faire entendre (un peu) notre position sur ce sujet.

Quant à savoir si une victoire du non destabiliserait la droite au pouvoir, j'y crois peu. Rappellez-vous que Chirac a tout de même survécu à la dissolution de l'assemblée et aux régionales rose, il est peu sensible au ridicule.

[UN PEU PARANO]Je suis pas loin de penser que c'est une diversion organisée par Mister Président pour "canaliser" le mécontentement populaire sur un faux problème et préparer ainsi la future présidentielle. Car on sent bien que ce non sera dans l'esprit des gens un non à Chirac plus qu'un non à la Constitution. Comme de plus on à le sentiment de sombrer dans un système d'alternance à l'américaine, c'est peut-être le sens de cette mascarde.[/UN PEU PARANO]
j1v3
 
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Message par com_71 » 20 Sep 2004, 19:18

(Thomas @ lundi 20 septembre 2004 à 19:10 a écrit : on peut répondre à la question demandée sans nationalisme , ni illusion

On le peut difficilement sans connaître précisément la question.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par pedro » 20 Sep 2004, 21:11

(Thomas @ dimanche 19 septembre 2004 à 23:01 a écrit : personne ne demande de voter fabius , ni le pen , ni de villiers . la classe ouvrière n'aura pas le monopole du non , c'est évident , ce ne sera pas le non ouvrier contre le oui bourgeois .
sinon pour l'annulation du referendum , je pense que vous vous faites des illusions . pour maastricht , il y a eu des pays qui ont refusé , ils ont appliqué une micro réforme (ou pas , je m'en rappelle plus) et ils ont fait revoter jusqu'à l'obtention du oui souhaité. c'est ce qu'ils feront surement vu que des pays comme la GB vont voter NON et peut être la France aussi.
"personne ne demande de voter fabius , ni le pen , ni de villiers . la classe ouvrière n'aura pas le monopole du non , c'est évident , ce ne sera pas le non ouvrier contre le oui bourgeois .
sinon pour l'annulation du referendum , je pense que vous vous faites des illusions . pour maastricht , il y a eu des pays qui ont refusé , ils ont appliqué une micro réforme (ou pas , je m'en rappelle plus) et ils ont fait revoter jusqu'à l'obtention du oui souhaité. c'est ce qu'ils feront surement vu que des pays comme la GB vont voter NON et peut être la France aussi. "

J'aimerais bien que vous m'expliquiez, Thomas, a quel moment, dans mon post, j'ai parlé d' "annulation du référendum"? Non, vous brodez sur quelque chose que je n'ai pas dit! Il est probable que ce dernier ait lieu et, ma foi, la seule alternative pour les travailleur est de ne pas cautionner ce qui va constituer, plus que sûrement, une mascarade politique mâtinée d'idées réactionnaires, notamment et surtout dans le camps du non, donc, de s'abstenir, ce que, personnellement, je ne manquerai pas de faire!
pedro
 
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