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Tout d'abord , cher pedro , mm si je ne partage pas ton avis sur ce referendum , je te considère comme un camarade et je t'invite donc à me tutoyer d'autant plus que j'ai du mal vouvoyer sur internet.
Ensuite sur l'annulation du referendum , c'était juste une supposition en l'air de barikad à laquelle je donnais mon avis .
Enfin , sur le fond , il est clair que on sera en très mauvaise compagnie dans le camp du NON avec le pen , de villiers , chevènement , fabius .... je préfère encore être sur une ïle déserte. d'un autre côté en t'abstenant , tu fais la mm chose que les néo nazis , les bourgeois occupé à courchevel donc en guère meilleure compagnie. J'irai pour ma part voter NON et le défendre parce que je considère cette constitution nocive pour les travailleurs de tous les pays . De toutes façons , la politique ne s'arrêtera pas au referendum et sur les luttes à venir , je n'en doute pas , nous avons bcp de points communs .
Salutations communistes

Toutes les constitutions bourgeoises sont mauvaises pour les travailleurs . Ce ne sont que des chiffons de papier que les travailleurs peuvent déchirer quand ils se mettent en bagarre . Alors pourquoi diable te sens -tu , Thomas , obligé de participer à cette mascarade qui est jouée d 'avance ?.
Ne ferais tu pas un peu d 'électoralisme ? Crois -moi , il vaut mieux plutôt s 'abstenir que de mêler ses voix à celles de Le Pen , de de Villiers , voire de Fabius

Attention , je n' ai pas la position "anar" qui consiste à ignorer toutes les élections . Mais il y a celles où l 'on peut apparaître , celles où l 'on peut faire de l' agitation révolutionnaire , développer de la propagande communiste et les autres ..

Dans un référendum où tu ne peux répondre que par "oui" ou "non "sur une question dont tu n 'as pas choisi les termes , ( c 'est le Prince et lui seul qui décide ) comment peux tu apparaître comme communiste , comment comptabiliser ton influence ?

Essaie de répondre à cette question .

Et essaie de distinguer cette attitude par rapport à tous les partis institutionnels qui ne vont pas au delà de la légalité bourgeoise pour agir

Et qui ne sont dans le meilleur des cas que des partis réformistes et dans le plupart des cas des partis ouvertement bourgeois , réactionnaires

(Thomas @ mardi 21 septembre 2004 à 00:07 a écrit : Tout d'abord , cher pedro , mm si je ne partage pas ton avis sur ce referendum , je te considère comme un camarade et je t'invite donc à me tutoyer d'autant plus que j'ai du mal vouvoyer sur internet.
Ensuite sur l'annulation du referendum , c'était juste une supposition en l'air de barikad à laquelle je donnais mon avis .
Enfin , sur le fond , il est clair que on sera en très mauvaise compagnie dans le camp du NON avec le pen , de villiers , chevènement , fabius .... je préfère encore être sur une ïle déserte. d'un autre côté en t'abstenant , tu fais la mm chose que les néo nazis , les bourgeois occupé à courchevel donc en guère meilleure compagnie. J'irai pour ma part voter NON et le défendre parce que je considère cette constitution nocive pour les travailleurs de tous les pays . De toutes façons , la politique ne s'arrêtera pas au referendum et sur les luttes à venir , je n'en doute pas , nous avons bcp de points communs .
Salutations communistes

Je ne parie pas sur une annulation du referendum, je dis seulemenent que c'est dans UN AN, et que d'ici là, il peut bien se passer des choses, dont une annulation. C'etait juste pour souligner que l'on a d'autres chats à fouetter (pauvres chats)

(Thomas @ mardi 21 septembre 2004 à 00:07 a écrit :Tout d'abord , cher pedro , mm si je ne partage pas ton avis sur ce referendum , je te considère comme un camarade et je t'invite donc à me tutoyer d'autant plus que j'ai du mal vouvoyer sur internet.
Ensuite sur l'annulation du referendum , c'était juste une supposition en l'air de barikad à laquelle je donnais mon avis .
Enfin , sur le fond , il est clair que on sera en très mauvaise compagnie dans le camp du NON avec le pen , de villiers , chevènement , fabius .... je préfère encore être sur une ïle déserte. d'un autre côté en t'abstenant , tu fais la mm chose que les néo nazis , les bourgeois occupé à courchevel donc en guère meilleure compagnie. J'irai pour ma part voter NON et le défendre parce que je considère cette constitution nocive pour les travailleurs de tous les pays . De toutes façons , la politique ne s'arrêtera pas au referendum et sur les luttes à venir , je n'en doute pas , nous avons bcp de points communs .
Salutations communistes

D'accord, bien sûr, pour le tutoiement. Pour le reste, tu m'excuseras, comme tu ne l'avais pas précisé dans ton post, j'ai cru qu'il s'agissait de moi et que, donc, tu me faisais dire des choses que je n'avais pas dit.
Pour ce qui concerne le référendum, il aura sans doute lieu, mais je doute qu'il soulève l'enthousiasme dans les couches populaires, pas plus que les référendums précédents. Pour la droite comme pour la gauche, ce référendum, c'est une manière de ne pas parler des vrais problèmes.
Salutions Communistes.

Un référendum c'est aussi et surtout une bataille politique et bien souvent ce qui importe c'est qui pose la question...Ici c'est Chirac! et en plus l'adoption du référendum c'est une aggravation de la situation des travailleurs et ceci assez vite en termes de conditions de transport, de services postaux, hospitaliers avec le tout libéral institutionnalisé.

Mais on va quand même pas se laisser berner par tous ceux qui agitent la menace de la mise en place de cette constitution ? C'EST UNE ARNAQUE !!

Les politiciens bourgeois s'en servent pour faire avaler aux travailleurs que c'est un enjeu crucial, que ce sur quoi il faut batailler en ce moment, c'est cette histoire de referundum ! Non ! La réalité c'est que pour le moment les travailleurs ont d'autres préocupations comme on l'a dit plus haut ( licenciements, baisse des salaires...). Et le jeu des partis bourgeois c'est justement de faire oublier cela, ou encore de faire croire qu'on ne peut rien faire.

Laissons leur cette guéguerre de référundum, et consacrons nos forces à préparer ce qui sera crucial pour l'avenir : les luttes.

Soit la double nature d'une élection : un thermomètre et une tribune .
celle ci ne sera pas un thermomètre puisque faussée par les ennemis fabiusiens et nationalistes , mais que nous empêche t il d'en faire une tribune ? diffuser les idées comunistes , si nous nous abstenons , ceux qui veulent avoir une opinion sur ce referendum auront les OUI , les NON " il faut voter NON parce que je veux être président en 2007 " et "il faut voter NON parce que les français c'est les plus beaux et que les autres c'est des gros cons " mais qui pour dire "il faut voter NON parce que cette constitution est une constitution bourgeoise qui veut mettre fin aux services publics ..." qui ? le pen ? fabius ? hollande ? chirac ?
on ne peut pas dire que seuls les politicars bourgeois parlent de ce referendum , des dirigeants ouvriers (PCF, PT) en font un objectif majeur sans pour autant faire oublier les luttes ou y renoncer .
Cette position n'est pas électoraiste car il n'y aucun poste à gagner juste un drapeau et des idées à défendre.

(Thomas @ mardi 21 septembre 2004 à 20:47 a écrit : des dirigeants ouvriers (PCF, PT) en font un objectif majeur sans pour autant faire oublier les luttes ou y renoncer



      Cette position n'est pas électoraiste car il n'y aucun poste à gagner juste un drapeau et des idées à défendre.

Les dirigeants "ouvriers" ( vraiment ?) en font un objectif majeur sans oublier les luttes" . Vraiment tu y croies ? Quelles luttes , en dehors de celles qui consistent à se cantonner dans ce qui est toléré par la légalité bourgeoise ( eux , ils appellent cela la légalité "républicaine " )

Car , en dehors de fixer comme objectif le "non " au référendum , et d 'appeller au "non " quel autre objectif proposent -ils aux travailleurs?

En fait , tu oublies qu 'au fond , les dirigeants du PC essaient de trouver un pretexte pour se rabibocher avec le PS : et d 'être admis dans le giron . Occasion rêvée .

Dans la foulée pourquoi ne pas ajouter le PS autre parti "ouvrier "dans la liste de ceux qui essaient d 'organiser des luttes ?

Et toi militant ouvrier , tu n 'es pas là pour dénoncer cette mascarade , ces magouilles politiciennes ?

Nous avons autre chose à faire et à dire aux travailleurs

Non ou abstention ? Pour moi c la même chose...

Mais si on dit non cela m'évitera bien des discutions pas très constructives avec des gars du pc ou leurs proches... (ils me parlent encore de Maastricht)

Cela permettra de discuter des véritables problèmes.