La Bretagne, une nation ?

[Lechatcompact]

Manifestement tu as lu aussi mal mon message précédent que le sondage que tu a posté (censé montrer quoi d'ailleurs? )


"et meme contre moi". interressant. et c'est la ce que je défend. le droit de décider pour soit mème. sincèrement, je ne sais pas d'ou tu vient, mais je ne voit pas pourquoi un picard aurait son mot a dire sur l'enseignement de la langue bretonne, par exemple.

[logan]

Donc pour toi la France est un état multinational :sygus:

Enfin la discussion se termine je crois, car tu n'as toujours pas été capable d'apporter un seul élément montrant que
1/ La Bretagne est une nation
2/ La Bretagne est opprimée par l'état Français en 2004

Et tes arguments sur les impôts j'ai entendu plusieurs fois dans la bouche de Devilliers à propos de son fief du Puy du fou... mais ce doit être un homme de gauche :hinhin:

Le nationalisme est une plaie pour la lutte des travailleurs, le régionalisme aussi

[Lechatcompact]

Donc pour toi la France est un état multinational , et d'autre part je ne suis pas spécialiste d'économie, société, ou autres. moi je suis en fac d'histoire. :emb:

mais j'ai apporté largement assez d'arguments significatifs dans les 2 cas. il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir.
ce que je trouve triste, c'est que beaucoup ici semblent trouver normal que si un jour le peuple breton se manifeste en majorité de facon claire pour l'autonomie dans l'europe, ce soient aux francais de décider si oui ou non ils en ont le droit. :altharion:

[Lechatcompact]

C'ets proprement incroyable

Comment peut on écrire autant de conneries dans un seul post? :blink:
dévelloppe, je t'en prie.
parce que pour le moment ce n'est pas très constructif. :hinhin:

[titi]

écoute chatcompact, ce qui est fatigant avec toi, c'est qu'on te demande des arguments
que parfois tu donnes des morceaux de phrases, quand on les conteste tu dis que ce n'est pas exactement ça, et au final, des arguments, on n'en trouve pas


alors peux-tu stp répondre à une question simple posée par logan

apporter un seul élément montrant que
1/ La Bretagne est une nation
2/ La Bretagne est opprimée par l'état Français en 2004

[knut]

LECHATMACHINE
La Picardie n'est pas une nation distincte de la francaise, c'est une réalité, je sais pas moi, instruit toi....... j'ai un peu la flemme d'aller chercher la définition de l'ONU, je l'avouee mais bon.........


Je ne suis pas du tout d'accord. Moi qui suis PICARD pure race mais expatrié à l'étranger (PARIS) je peux dire que la PICARDIE est bien une nation distincte.
En matière culinaire nous avons la ficelle picarde et le gâteau battu. La langue picarde existe, elle était plus parlée que le Français au moyen àge.

Lors des Régionales le PCF et les chasseurs proposaient le BAC avec option chasse (très important la chasse en Picardie!), des réductions pour les étudiants "picards" existent à la SNCF etc...


On peut sourire des nationalistes Bretons mais tout ça peut être potentiellement dangereux pour la classe ouvrière. Quand on voit qu'on s'écharpe entre ethnies en Afrique, les guerres dans l'ex yougoslavie, pourquoi ça ne pourrait pas arriver en France quand on aura des "pays" Bretons, corses, basques, savoisiens, berrychons en concurrence en matière économique, de services publics (universités, chemins de fer..) ?

[Valiere]

Bien dit, tout ce nationalisme, teinté parfois de racisme : puisque le droit du sang est avancé n'est qu'une conception réactionnaire de la politique....

[Lechatcompact]

écoute chatcompact, ce qui est fatigant avec toi, c'est qu'on te demande des arguments
que parfois tu donnes des morceaux de phrases, quand on les conteste tu dis que ce n'est pas exactement ça, et au final, des arguments, on n'en trouve pas


alors peux-tu stp répondre à une question simple posée par logan

apporter un seul élément montrant que
1/ La Bretagne est une nation
2/ La Bretagne est opprimée par l'état Français en 2004

je reprend donc.......


1)
tout d'abors voici ce que je comprend par nation:
-- ensemble d'individus ayant conscience d'appartenir a un groupe distinct (ou exprimant le désir de vivre ensemble)
-- ensemble d'individus ayant une culture, histoire, tradition, langue commune.

Pour la première définition, je ne voit pas comment je peut le prouver sur un forum. c'est un fait vécu au quotidien, c'est tout. je ne prétend pas que tout les habitants en bretagne sont bretons, bien evidemment.
Pour la seconde, ca me parait parfaitement clair. Pour culture tradition et langue, je pense que ca se passe de commentaires.
Pour l'histoire, la bretagne-nation "possède" un certain nombre d'évènements historiques mythifiés. exemple: l'arrivée des bretons en armorique. ou dans un registre moins connu, les premiers morts de la révolution a Rennes début 89.
Tout comme la france a Louis XIV, Napy, la révolution, etc.



2)
La Bretagne en tant que nation est opprimée par l'état francais en 2004.
elle est niée par l'état: non reconnaissance de la langue a tout point de vue. j'ai déja parlée de l'enseignement. un autre exemple:
Un exemple :
L'année dernière, le représentant du Pays de Galles est venu en Bretagne. Des accords de partenariat ont été signés : un exemplaire en anglais (langue étatique), un en français (langue étatique), un en gallois (langue nationale) et ... pas possible en breton (langue nationale), la constitution l'interdit. Pourtant, l'histoire du Pays de Galles est semblable à celle de la Bretagne : et pour votre culture, nos deux langues sont de la même racine : le breton ancien. Etonnement des gallois !!! Amertume des bretons.
On ne demande pas la charité et encore moin la pitié ... nous voulons tout simplement l'application des droits internationaux
c'est aussi la division de la bretagne (loire atlantique): fait par Pétain, jamais remis en cause..... a titre d'information le conseil régional de bretagne et le conseil général de LA ont recemment voté un texte demandant la réunification.

3)
je rajoute un 3 sous forme de copier collé. la ce n'est pas par rapport a la bretagne-nation. c'est pour illustrer les problèmes économiques dont je parlai precedemment. et qui pourraient ètre résolus en large partie par la décentralisation et la construction européenne ( et le sont déja un peu d'ailleurs).

En revanche, sur le thème Paris/reste de l'hexagone, je pense que tu ne te rends pas compte à quel point Paris "vit" de la Bretagne et des autres régions. Il faut dire que c'est une question assez compliquée et surtout dont les données sont disparates et non transparentes. Par exemple les médias frnaçais n'en parle jamais. On attend une vraie bonne étude sur la place de Paris dans l'économie française, la part des décisions prises par Paris ou les collectivités, ou encore la redistribution des richesses dans le sens Paris/province. A mon avis on aurait des susprises.
- Déjà on peut dire que la France avantage l'IDF dans ses infrastructures routières, ferroviaires, aériennes hyper concentrées au même endroit. L'IDF est une concentration urbaine opussée à l'extrême sans aucune jugeotte. Pleins d'endroits en France sont très peu habités, ce qui n'est pas le cas de l'Italie, de l'Allemagne ou du RU (c'est plus vrai pour l'Espagne mais ils ne sont "que" 40 millions). Par exemple il n'y aucun aéroport international en dehors de Paris. Que je sache Berlin ne s'est pas opposé à construire un aéroport à Munich, aujourd'hui plaque tournante aéroportuaire avec touts les emplois que cela implique. Pareil pour de grand aéroports comme Milan en plus de Rome, et pleins d'autres en Italie. Malaga en Andalousie a le sien, mais ni Lyon ni Marseille, curieux non?
- 60% du budget du ministère de la culture ne dépasse pas les frontières de l'IdF, comme tout le reste cela va à rebous de tout ce qui se fait en Europe,
- les régions ont des budgets bien plus bas que les villes les départements, la ville de Paris ou encore la région IdF, je ne te parle pas de l' Etat, la comparaison est indécente… cette tendance, rare en Europe dans le passé, a complètement disparu et tous les Etats appliquent l'autonomie des institutions et la subsidiarité, voire pour certains le fédéralisme (Allemagne, Suisse…). Je te défie de trouver un seul pays de l'UE ou même de l'Europe tout court qui ne va pas dans ce sens
- voici qques liens intéressants sur l'IdF. Si tu n'as pas le temps lis juste la première page de chaque :
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/r...s/alapageHS.pdf
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/r.../alapage238.pdf
- Le centralisme en chiffres : Investissements de l'Etat entre 1990 et 2000, (transports, universités, réseaux informatiques) :
Bretagne administrative : 12000 Francs/habitant
Région parisienne : 31000 Francs/habitant



voila...... et désolé si vous trouvez ca imprécis. mais pour une personne de bonne volonté, il suffira d'une part d'aller pécher dans ce que j'ai écrit plus tot.

[Lechatcompact]

LECHATMACHINE
La Picardie n'est pas une nation distincte de la francaise, c'est une réalité, je sais pas moi, instruit toi....... j'ai un peu la flemme d'aller chercher la définition de l'ONU, je l'avouee mais bon.........


Je ne suis pas du tout d'accord. Moi qui suis PICARD pure race mais expatrié à l'étranger (PARIS) je peux dire que la PICARDIE est bien une nation distincte.
En matière culinaire nous avons la ficelle picarde et le gâteau battu. La langue picarde existe, elle était plus parlée que le Français au moyen àge.

Lors des Régionales le PCF et les chasseurs proposaient le BAC avec option chasse (très important la chasse en Picardie!), des réductions pour les étudiants "picards" existent à la SNCF etc...


On peut sourire des nationalistes Bretons mais tout ça peut être potentiellement dangereux pour la classe ouvrière. Quand on voit qu'on s'écharpe entre ethnies en Afrique, les guerres dans l'ex yougoslavie, pourquoi ça ne pourrait pas arriver en France quand on aura des "pays" Bretons, corses, basques, savoisiens, berrychons en concurrence en matière économique, de services publics (universités, chemins de fer..) ?
que répondre......

bof c'est affligeant. je note tout de mème que pour le moment, ce n'est pas moi qui parle de races.
oui la chasse est importante en picardie, que je sache, et le PCF est bien avec les chasseurs depuis longtemps (vieille tradition qui remonte a la révolutiion et son idéal de chasse populaire par opposition aux réserves du seigneur....)




et pour la fin, tu est complètement anachronique, mon pauvre. la réforme LMD européenne pour les universités, ca te dit qqchose? pour le reste, effectivement tout le monde est d'accord, puisque paris pompe tout.

une dernière chose: tu peut dévellopper pour tes exemples yougoslaves et surtout africain? parce que ca fait vraiment mec qui sort un exemple dont il ne connait strictement rien, surtout dans le cas africain.

[Lechatcompact]

Bien dit, tout ce nationalisme, teinté parfois de racisme : puisque le droit du sang est avancé n'est qu'une conception réactionnaire de la politique....
jamais parlé de droit du sang......... en fait, je suis contre.