L'"Ultra Gauche"

[Puig Antich]

Et surtout au bolchevisme racine du stalinisme !!! C'est vraiment la meilleure....

[Gaby]

QUOI ???  :headonwall:


J'aimerais que tu m'explique comment tu es passé de ce que je disais aux syndicats et au parti, parce que là je comprends plus...

Ben c'est pourtant clair...
Ce qui est bourgeois dans le trotskysme pour les conseillistes et l'ultra-gauche (concept encore plus vague), c'est l'organisation du parti et l'action syndicale.
Ou alors j'ai lu Pannekoek de travers quand il dit que Lénine philosophe est imprégné des intérêts de la classe bourgeoise... ou un truc du genre : "le léninisme est la combinaison du matérialisme bourgeois (il a pas compris Mach) et de doctrine marxiste.".

Tiens allez, pour ceux qui connaissent pas ce qu'est l'ultra-gauche, voilà le type de conclusions politiques que d'aucuns ont formulé (Pannekoek ici).

Mais d'un autre côté, la philosophie de Lénine peut avoir une certaine importance pour la lutte des ouvriers. Le but du Parti communiste - ce qu'il appelle la révolution mondiale - est d'amener au pouvoir, en utilisant les ouvriers comme force de combat, une catégorie de chefs qui pourront ensuite mettre sur pied, au moyen du pouvoir d'Etat, une production planifiée; ce but, dans son essence, coïncide avec le but final de la social-démocratie. Il ne diffère guère aussi des idées sociales qui arrivent à maturation au sein de la classe intellectuelle, maintenant qu'elle s'aperçoit de son importance toujours accrue dans le processus de production, et dont la trame est une organisation rationnelle de la production, tournant sous la direction de cadres techniques et scientifiques. Aussi le P.C. voit en cette classe un allié naturel et cherche à l'attirer dans son camp. Il s'efforce donc, à l'aide d'une propagande théorique appropriée, de soustraire l'intelligentsia aux influences spirituelles de la bourgeoisie et du capitalisme privé en déclin, et de la convaincre d'adhérer à un révolution destinée à lui donner sa place véritable de nouvelle classe dominante.  (...)
Le léninisme et son manuel philosophique servira alors, sous le nom de marxisme, à intimider les ouvriers et à s'imposer aux intellectuels, comme un système de pensée capable d'écraser les puissances spirituelles réactionnaires. Ainsi la classe ouvrière en lutte, s'appuyant sur le marxisme, trouvera sur son chemin cet obstacle : la philosophie léniniste, théorie d'une classe qui cherche à perpétuer l'esclavage et l'exploitation des ouvriers.

L'ultra gauche, c'est l'histoire de communistes sans lien avec la classe ouvrière qui n'arrivent pas analyser la dégénérescence de l'URSS et sont choqués par le monstre stalinien, qu'ils n'expliquent qu'en critiquant les fondements même de la tactique communiste.

[Valiere]

Artza

Rosa Luxemburg n'était en rien ultra-gauche ou conseilliste. D'ailleurs en 1918 conseilliste (le refus de tout parti politique permament et centralisé de la classe ouvrière ça n'existait pas parmi ceux qui se revendiquaient du marxisme).

Les conseillistes ne sont pas contre tout parti centralisé permanent, ils sont pour que tout le pouvoir soit donné aux conseils et critiquent l'extrême centralisation...C'est du moins le positionnement des conseillistes post 68 qui se réclamaient de Rosa.

[Puig Antich]

L'ultra gauche, c'est l'histoire de communistes sans lien avec la classe ouvrière qui n'arrivent pas analyser la dégénérescence de l'URSS et sont choqués par le monstre stalinien, qu'ils n'expliquent qu'en critiquant les fondements même de la tactique communiste.

Sans lien avec la classe ouvrière ... la vieille tarte à la crème ! Certains on dit ça des trotskistes aussi...
Ils n'expliquent pas le "monstre" stalinien par la tactique bolchevik - faux - mais par le stade économique de la Russie (nécessité de l'accumulation primitive) ; leur critique de la tactique bolchevik repose simplement sur le fait que le monde n'est pas la russie... (c'est ce que dit Rosa ici).


Et effectivement, il y a des conseillistes de toutes sortes : ceux qui sont pour un parti permanents, ceux qui sont pour le multipartisme de conseil (vous devez connaître Eric Müsham ? un anarchiste-conseilliste dans la révolution allemande (république des conseils de bavière), qui a combattu pour le front unique et contre la tactique alors gauchiste des communistes... - lire "Une société libérée de l'Etat") ; et d'autres sont spontanéistes....

[Puig Antich]

( c'est vrai par contre qu'une frange de l'ultra-gauche explique LA DEFAITE des bolcheviks par leur tactique ; et par leur programme économique )

[Valiere]

( c'est vrai par contre qu'une frange de l'ultra-gauche explique LA DEFAITE des bolcheviks par leur tactique ; et par leur programme économique )

En liant abusivement léninisme et stalinisme ! alors qu'il y a là une rupture.

[artza]

oui mais voilà pour nombre d'ultra-gauches il n'y a pas "rupture" entre Lénine et Trotsky et Staline mais bel et bien continuité. Je parle de Pannekoek, Korsch, Stinas dans ses mémoires...
Pour Pannekoek la révolution russe était une révolution bourgeoise!
Je ne cite pas Bordiga et Munis pour qui c'est différent, ni Castoriadis un confus de première.

[Puig Antich]

Casto plus rien à voir...

L'ultra-gauche est assez "objectiviste" ; elle regarde l'économie avant de regarder la pratique politique, et explique celle-çi par la base matérielle ; son spontanéisme vient de ça... Et effectivement, pour beaucoup, il n'y a pas de différence notable entre Trotsky et Staline car l'un comme l'autre n'ont pas un programme économique foncièrement différent pour la Russie, et l'un comme l'autre louvoient sur cette question ; je ne suis pas de cet avis, mais il n'est pas non plus dénué de tout fondement : Trotsky était pour la militarisation du travail (cf. terrorisme et communisme) et pour l'industrialisation rapide, Staline réalisa ce programme... Mais il faut voir la politique : Trotsky a essayé de défendre l"autonomie des syndicats comme garantie au cours de la période d'accumulation primitive, et de même il a défendu une politique internationaliste contre le nationalisme "international " de Staline ; en celà il y a rupture.