Fait survenu aujourd'hui

[gipsy]

JE vous relate ici Un fait révoltant auquel je viens d'assister au niveau du RER B à Denfert!

Au niveau de l'interconnexion, metro/RER, une femme , africaine accompagnée de ses deux enfants passe en fraudant, ses deux enfants eux passent en compostant leur billet. LEs GPRS, la sécurité de la RATP la contrôle et bien sûr lui dmeande de payer une amende.Refusant, la tension monte très vite d'un cran et bientôt les hommes en bleu la plaque au sol, la menotte (devant les enfants) et l'embarque dans une des petites salles qui se trouvent sur les côté.

Indignée, une partie des usagers se masse devant la porte et fait un peu de bruit ou de signe pour ameuter les autres usagers qui passent le tourniquet . Bref quelques 80 personnes sont trrès vite réunies , halpaguant les quelques 30 policiers- riuen que ça!!!- venus en renfort pour bloquer la salle dans laquelle la dame était enfermée.

Cette indignation des gens, leur mobilisation spontanée devant cette flicaille qui se donne de plus en plus de liberté, est bien sur touchante. Hélas, malgré cela la pauvre africaine s'est faite embarquée et le rassemblement spontané a été dissout , sous menace d'entrave à la liberté de circulaltion.

Voilà un fait, quotidien mais qui doit se produire quand même fréquemment de ci de là quin est tout à fait révoltant.

[Combat]

Il est possible qu'elle avait plus de sous mais de toute facon tout ca fait parti de la guerre anti immigres de l'etat...d'ou la necessite d'une politique specifique de la part de l'extreme gauche(bon je me repete).

[youri]

Putain ... :dry:

Moi hier un GPSR m'as tranquillement laissé passer un tourniquet , car je n'avais pas de billet ( machine en panne à ma gare de montée ) , il aurait pu me coller une prune s'il avait voulu

[com_71]

Il est possible qu'elle avait plus de sous mais de toute facon tout ca fait parti de la guerre anti immigres de l'etat...d'ou la necessite d'une politique specifique de la part de l'extreme gauche(bon je me repete).

Si tu nous disais ce que tu entends par extrème-gauche dans cette prise de position. Penses-tu qu'il faut a.) un regroupement, front ou que sais-je encore de l'extrème-gauche (qui exactement) ?
b.) Que ce regroupement ait une politique spécifique ? (et qu'est-ce que ça veut dire, à partir du moment où il y a une prise de position sur un sujet, n'y-t-il pas une "poltique spécifique") ?

Accessoirement, pour nous éclairer, peux-tu nous dire sur lequel des problèmes de société touchant les exploités, tu ne préconises pas de politique spécifique, et pourquoi ?

[gipsy]

C'est tout de meme bien que les gens aient réagi. IL fut une époque où on réagissait systématiquement face aux controles au faciès, meme individuellement.
Aujourd'hui, c'est plus dur et plus risqué. Donc, il me semble cette réaction est encourageante, me si elle n'a pas abouti.

Avez-vous relevé des témoignages ?
On a fait venir une journaliste, de mon côté j'ai appelé des gens que je connais qui travaille à Libé. Et par ailleurs il y a eu une liste qui a circulé où les gens qui avait bien vu la scène pouvait s' inscrire. Je sais pas trop à l'initiative de qui mais c'est pas des flics c'est sûr,ni où a terminé cette liste .

[Combat]

Pour a-) tous les marxistes revolutionnaires qui se revendiquent comme tels.
pour b-) Ce que j'ecris n'a rien d'heterodoxe: ce n'est que la simple position de Trotsky developee sur la question noire aux etats unis dans des textes de 1933 et 1939. Rien d'innovatif ici donc sauf que la situation en france a cette epoque n'avait pas un tel rapport avec ces prises de position. Aujourd'hui si. Il faut briser ce mythe plus proche du jacobinisme que du marxisme qu'avoir une politique envers des groupes ethniques qui sont gravement et racialement opprimes serait communautariste ou divisionniste.Concretement il y a plein de choses qui puissent etre faites: une revue marxiste de diffusion de masse pour ces communautes(ce que Trotsky proposait au SWP), des actions d'eclats, creation de groupes mobiles qui pourraient intervenir dans un cas comme celui decrit ci dessus mais surtout plus important aller de facon systematique dans les quartiers dits immigres, dans les comites de logement, etc... et faire un travail de propagande systematique, du porte a porte, s'investir a fond.

Bien sur que je suis contre toutes les formes d'oppression mais on ne peut nier que l'oppression raciale de millions de travailleurs immigres, et la guerre de basse intensite que leur livre l'etat, et sa fin sont la cle de la fin du capitalisme francais, surtout si ces luttes fusionnent avec celles des jeunes et travailleurs francais, ce qui est loin d'etre le cas aujourd'hui.

[zeanticpe]

mais on ne peut nier que l'oppression raciale de millions de travailleurs immigres, et la guerre de basse intensite que leur livre l'etat, et sa fin sont la cle de la fin du capitalisme francais

Bonjour Combat.
Non, quand-même pas.
Ce qu'on a vu dans le métro, c'est de la bêtise (je parle des flics). Engendre par le capitalisme, c'est certain.
Moi, il fut une époque, où un soir sur 2, je montais à l'étage de mon immeuble, pour faire que le mari cesse de tabasser sa femme (francais tous les 2, je precise. sans importance mais puis que le sujet est sur les immigres,...)
Et dans la journée, le mari etait un homme gentil. Le soir il avait bu.
On trouve plein de choses comme ca qui vont pas. On est contre TOUT CELA.
Mais c'est la classe ouvrière qui peut apporter des perspectives à notre société aujourd hui.
On se bat pour elle. C'est elle qui nous montrera la voie, aussi.

[Combat]

Bonjour Zeanticpe,
Tout comme toi je ne peux supporter les hommes qui battent leur femme, et evidemment le socialisme mettra fin a cela. Deja meme en URSS degeneree, il est indeniable que les femmes ont acquis plus de droits de fait que dans n'importe quel autre pays au monde. La bonne blague en Russie c'etait que la femme est le chef de famille et que l'homme se repose sur le canape, ce qui est en fait l'exageration inverse. Si tu as eu l'occasion de visiter des pays du Maghreb par exemple, tu constateras a quel point les femmes sont opprimees et sans droits, contrairement a ce que nous disait Kocelia.

Mais il y a une difference de taille: l'etat ne mene pas une guerre contre les femmes en france(en arabie saoudite ou au koweit oui et il faudrait une politique differente placant ce probleme en priorite absolue), par contre il y a bel et bien une politique conscience et active de discrimination contre les travailleurs et pauvres immigres. L'etat bourgeois mene une politique specifique de division car il a bel et bien compris que l'unite des luttes de ce segment du proletariat avec celles du reste des travailleurs de l'hexagone risque de lui etre fatale;c'est donc aux revolutionnaires que de repondre par une position envers ces couches du proletaritat avec une politique specifique anti-divisionniste pour unifier la classe ouvriere.

Une fois de plus rappellons nous qu'il n'y a rien de nouveau ici: c'est la position de Trotsky sur l'oppression des minorites dans le monde capitaliste moderne. Sur marxists.org, il y a une texte de ce dernier de 1933 sur la question noire qui developpe bien ce probleme pour le cas des etats unis. A l'epoque ce probleme ne se posait pas en France, pays alors monoethnique, mais aujourd'hui en l'espace de deux generations tout a change et il faut ajuster sa politique.

[com_71]

c'est la position de Trotsky sur l'oppression des minorites dans le monde capitaliste moderne. Sur marxists.org, il y a une texte de ce dernier de 1933 sur la question noire qui developpe bien ce probleme pour le cas des etats unis.
Tout ceci est un non-sens.

Le texte de Trotsky défend une auto-détermination des noirs américains comme minorité nationale ou au moins "nation émergente" liée au destin immédiat de l'Afrique :

Les Noirs sont une race et non une nation : les nations naissent sur la base de données raciales, dans des conditions précises. Les Noirs d’Afrique ne sont pas encore une nation, mais ils sont en voie de la former. Les Noirs américains ont un niveau culturel supérieur, mais alors qu’ils subissent l’oppression des Américains, ils sont intéressés par le développement des Noirs d’Afrique. Les Noirs américains formeront des dirigeants pour l’Afrique, nous pouvons le dire avec certitude, ce qui influencera en retour le développement d’une conscience politique aux Etats-Unis.

Bien sûr, nous n’obligeons pas les Noirs à devenir une nation ; en être une dépend de la conscience qu’ils en ont, c’est-à-dire de ce qu’ils désirent et de ce pour quoi ils luttent. Nous disons: si les Noirs veulent cela, alors nous devons nous battre contre l’impérialisme jusqu’à la dernière goutte de sang, afin qu’ils gagnent le droit de prendre une partie du pays pour eux-mêmes, quand et comme ils le voudront. Le fait qu’ils ne forment aujourd’hui la majorité dans aucun Etat n’a pas d’importance. Ce n’est pas une question d’autorité des Etats, mais des Noirs. Que des Blancs aussi aient vécu et resteront dans le territoire principalement noir n’est pas la question, et nous n’avons pas besoin de nous casser la tête sur la possibilité qu’un jour les Blancs soient opprimés par les Noirs. De toute façon, les Noirs sont poussés par l’oppression vers l’unité politique et nationale.

le texte en entier

Tu crois vraiment qu'il faut, maintenant, armer les jeunes des cités d'un programme d'autodétermination et leur dire qu'il se formeront ainsi comme futurs dirigeants révolutionnaires pour le Maghreb ou l'Afrique Noire ?