Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[youri]

En Suède l'Eglise est officiellement séparée de l'Etat depuis quelques années ... ( pour répondre àYannalan )

[Puig Antich]

Personne ne dit qu'il faut aujourd'hui mettre en avant une Palestine laique unique réunissant Israeliens et Palestiniens ou un Etat bi-national.

Ben si. Je vois pas en quoi un Etat palestinien séparé peut être viable. Il contribuera à renforcer la polarisation militaire et nationaliste, en mettant côte à côte deux intérêts nationaux soutenus par des impérialismes rivaux. Il faut donc effectivement une Palestine laïque dans laquelle vivront côte à côte les travailleurs de toute origine et de toute nationalité. Le mouvement ouvrier est en recul, donc il ne faudrait pas avancer une telle perspective ? Ben, c'est bien parce que le mouvement ouvrier est en recul et que le capitalisme ne peut conduire qu'à accentuer la catastrophe encore et toujours, que cette question se posera toujours avec plus d'acuité comme la seule solution viable et concrète.

Pour celà, il faut effectivement que la classe ouvrière soit candidate au pouvoir en Israel et dans les territoires palestiniens occupés ; donc qu'elle soit armée d'un parti révolutionnaire... C'est pas pour demain certes, mais à part des miettes qui seront vite évacuées, je ne vois pas ce que peuvent gagner le peuple palestinien et le peuple israëlien sans sortir VRAIMENT du cadre du sionisme et du nationalisme.

[Puig Antich]

Oui Wolf répète le encore car Vérié pourrait supposer que personne ne défend cette position ici ou dans l'extrême gauche.


J'ajouterais que si par hasard un israelien ou un juif lit ceci le gouvernement israelien et ses supporters n'auront guère de peine à le convaincre que dans le vaste monde il y en a qui en veulent à sa peau d'autant que l'Histoire peut guère le convaincre du contraire.

J'en ai fini sur ce fil.

Bah je vis en ce moment avec une juive israëlienne qui est tout à fait pour un Etat laïque et socialiste et pense que c'est la seule solution .... alors qu'elle est pas spécialement communiste révolutionnaire. Alors biensûr si tu l'abordes en brandissant des pancartes "destruction de l'état d'israel", mot d'ordre porté par des forces antisémites et réactionnaires, elle sera pas franchement emballée et c'est normal. Il faut un mot d'ordre positif et des revendications d'agitation qui puissent recevoir l'adhésion des deux côtés du mur : assemblée constituante élue à la proportionnelle intégrale par exemple, laïcité, etc.

[clavez]

J e zappais sur la télé. Dans C dans l'air, sur la 5emme chaine j'ai entendu un supporter de l'Etat sioniste sortir cette aphorisme: La france a négocié avgec le FLN , nous ne négocierons jamais avec le Hamas. A chacun sa vision des choses.


Par ailleur il était trés véhément contre une loi du retour pour la diaspora palestinnienne dans un Etat palestinien. On croit rever

[zeanticpe]

Bonjour Wolf,

1°)
Avant d'entendre la position de LO, là-dessus, j'aimerais comprendre ce que cela veut dire.

le droit au retour , c'est la destruction de l'Etat d'Israël, si 4 millions de palestiniens reviennent, qui ne parlent pas l'hébreu

Je ne comprends pas.
2°)
Et puis Lénine a dit qu'il était pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, quand j'étais à LO, si je ne me trompe pas il me semble que sur des conflits en Guadeloupe, on était du côté des plus pauvres, alors qu'il n'y avait pas vraiment de classes sociales , ni bourgeois, ni prolétaires.
Les positions que l'on défend dépassent largement le conflit d'une grève entre des ouvriers et un patron.
On n'est plus dans le même shéma.
Je propose un autre exemple:" un patron se fait rouler par un autre patron: Credit lyonnais par Tapis par exemple". On s'en fout tous ici.
Alors, je suis de coeur avec tout ce qui a été dit. mais il ya un moment où je me dis : on défend la nation opprimée, comme j'irai défendre un petit contre un grand dans la rue , oui. Mais ce n'est pas le fond de nos idées. Surtout que le petit qu'on défend il a des représentants qui vont à l'encontre des intérêts des ouvriers.
Alors comment on s'y retrouve?
Bon, je sais c'est pas simple.

[zeanticpe]

Mais je comprends rien du tout à cette phrase, Wolf.
Sans aucun piège, je m'excuse.
Les palestiniens habitent, tant bien que mal à coté des Israeliens.
Mais que veut dire le droit au retour?
Accepter les palestiniens à Jerusalem?
Accepter les palestiniens dans la bande de gaza?
je ne connais pas assez le contexte ni les references.
je comprends pas.