Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

Dans le monde...

Message par Koceila » 06 Juil 2006, 17:42

Salut, je vois que vous n'êtes pas d'accord entre vous. Et pour enrichir la discution, je met en ligne un article parut dans "METRO", le journal gratuit, qui parle d'un bouquin écrit par deux historiens ( je ne sais pas s'ils sont Juifs tous les deux) qui remet en question le dogme fondamental de l'état hébreux: à savoir que les hébreux ont été chassés de la Palestine il y a 2000 ans et qu'ils reviennent récupérer leur terre occupés par des "Arabes".

Nous savons que la réalité est plus complexe (CF le cercle L Trotsky consacré au sujet).

J'aimerai avoir votre sentiment sur cet article.

QUOTE:Article parut dans « Metro »
2006-07-06 / "Une guerre fratricide entre Hébreux"


a écrit : Interview 1/2Dans La Haine maintenant ? Sionisme et palestinisme, les sept pièges du conflit *, coécrit avec Gérard Nissim Amzallag, David André Belhassen propose une analyse à contre-courant du conflit israélo-palestinien.

- Selon vous, le conflit israélo-palestinien est en fait une guerre civile entre un seul et même peuple ?

-- En effet, parler de "peuple juif" et de "peuple palestinien" est un non-sens. En réalité, Israéliens et Palestiniens sont à l'origine des Hébreux-Cananéens, au même titre qu'une partie des Libanais et des Syriens, par exemple. Sous la pression d'idéologies aliénantes, ce peuple a été scindé en deux, une partie a été judaïsée et l'autre, arabo-islamisée. Or il y a plus de similitudes ethniques entre un arabophone palestinien et un Hébreu juif, non seulement sépharade mais même ashkenaze, de Pologne par exemple, qu'entre le premier et un Arabe d'Arabie Saoudite. Le conflit actuel est donc une guerre fratricide menée au nom de convictions religieuses. A l'origine, le mouvement de libération hébreu, foncièrement laïque, avait pour aspiration de réunir les deux parties sous une même revendication, celle d'un peuple autochtone.

- Comment expliquer cette "perte de mémoire" ?

-- Les colonialismes successifs sont à l'origine de la négation de cette identité ethnico-culturelle commune entre "Israéliens" et "Palestiniens". Ainsi, ce sont les colonisateurs romains qui ont imposé le nom "Palestine", mot hébreu à l'origine signifiant "envahisseurs". Le terme "Palestine" ne signifie rien en arabe et le Hamas, en interne, se garde d'ailleurs de l'utiliser. Au XX e siècle, les Britanniques l'ont de nouveau introduit, et avec eux toutes les puissances étrangères ayant des intérêts dans la région. Alimentant la mystification, ils ont appliqué le principe de "diviser pour mieux régner".

- La solution de deux Etats ne vous semble donc pas pertinente ?

-- Nul n'a jamais vérifié la pertinence historique, ethnique et politique du slogan "Deux peuples, deux Etats". On veut nous obliger, à l'instar du "Jugement de Salomon", à sacrifier le bébé en le coupant en deux. Cette "solution" trahit une incompréhension totale de l'origine même du conflit. Elle engendre la création de deux Etats ghettos dont la logique procéderait de distinctions linguistiques et religieuses. Le cas du conflit à Chypre, et l'aspiration à la réunification de l'île, prouve qu'on ne peut éternellement et artificiellement diviser un peuple simplement à cause de conjectures politico-religieuses et de séparation linguistique, toutes nées de l'impérialisme. De plus, ces deux mini-Etats, Israël et la Palestine, avec leurs frontières au tracé aussi absurde qu'artificiel, ne pourraient être indépendants ni viables à terme. Ce partage, ou plutôt ce dépeçage, ne servira que de prétexte à une main-mise américaine, d'une part, et arabo-islamique, de l'autre.

Propos recueillis par Claire Cousin'Retrouvez la seconde partie de l'interview demain dans Metro

'Ed. de la Différence, 330p., 20 €

Koceila
 
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Message par clavez » 06 Juil 2006, 17:48

aaaaaaah, les dix tribus perdues d'Israël on décidément de l'avenir.
Le pire c'est que ça pourrait bien être vrai.
D'ailleurs quand j'était tout peti et catholique quand à la messe j'entendai parler d'Israël, je comprenais nous, les catholiques. :wacko: :hypocrite:
clavez
 
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Message par Koceila » 06 Juil 2006, 17:52

a écrit :QUOTE
2- LO n’a jamais mis en avant la soi-disante « défense de la civilisation et
QUOTE
d'apporter la démocratie, les lumières, les bienfaits de la civilisation etc.
»


oui mais Verie ne dit pas cela non plus. Je pense qu'on est tout à fait d'accord là-dessus. J'ai compris qu'il disait plutôt que cela servait de prétexte de la part des peuples envahisseurs.
sur le 1er point, aussi, on est d'accord.


Autant pour moi excuse-moi Vérié, j'ai lu trops vite :(
Koceila
 
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Message par com_71 » 06 Juil 2006, 18:04

(wolf @ jeudi 6 juillet 2006 à 13:44 a écrit : Avec toute l'imagination qu'on voudra, sans lois réservant et octroyant la citoyenneté en fonction de critères religieux ou racistes, ce n'est plus Israël.
Il n'est pas de pire sourd...

Est-ce que tu développes souvent que sans la propriété bourgeoise et le contrôle de la bourgeoisie sur toute la société, l'état dont la capitale est Paris, ce n'est plus la France... ? Bien sur que non...

Inutile de tourner autour du pot. Tu ne vois d'avenir souhaitable pour le peuple israélien en Palestine, que s'il lui est refusé tous droits nationaux. C'est une position de nationaliste arabe, pas de communiste.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Koceila » 06 Juil 2006, 18:11

Quote Artza:

a écrit :Une copte peut épouser un musulman. Les enfants seront musulmans.
Un copte ne peut épouser une musulmane à moins qu'il ne se convertisse à l'Islam.


C'est la même chôse dans toute la religion musulmane et .......... dans la religion Juive, Par exemple Danny Boon qui est Algéro-Français (son père est Kabyle, sa mère est Chti-mi) c'est converti à la religion isrëalite pour épouser sa femme qui est juive, et je connaîs quelqu'un (musulman) qui s'est convertit au christianisme pour pouvoir épouser une chrètienne.
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Message par com_71 » 06 Juil 2006, 18:14

(Vérié @ jeudi 6 juillet 2006 à 12:33 a écrit : Je n'ai tout de meme pas inventé ces théories de "Palestine laique et démocratique réunissant Arabes et Juifs" et/ou d'"Etat bi-national avec égalité des droits pour les deux communautés."
Cela reste a vérifier, mais ne confonds tu pas avec les développements de l'OSI (organis. socialiste israélienne), souvent citée à l'époque, et qui méritait effectivement d'être soutenue ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Koceila » 06 Juil 2006, 18:34

Quote Clavez:

a écrit :aaaaaaah, les dix tribus perdues d'Israël on décidément de l'avenir.
Le pire c'est que ça pourrait bien être vrai.
D'ailleurs quand j'était tout peti et catholique quand à la messe j'entendai parler d'Israël, je comprenais nous, les catholiques. wacko.gif hypocrite.gif


Peut-être, mais en même temps ce n'est pas faux, et le CLT que j'évoquai en parlait il y a quelques mois.
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Message par Puig Antich » 06 Juil 2006, 18:43

a écrit :Inutile de tourner autour du pot. Tu ne vois d'avenir souhaitable pour le peuple israélien en Palestine, que s'il lui est refusé tous droits nationaux. C'est une position de nationaliste arabe, pas de communiste.


En même temps, les droits nationaux pour toutes les minorités et les majorités qui vivent actuellement en Israel et dans les territoires palestiniens ne sont possibles que dans UN état laïque et socialiste.
Puig Antich
 
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Message par zeanticpe » 06 Juil 2006, 19:26

Je remercie tout le monde sur ce fil car vous apportez plein d'éléments à moi qui ne connait rien dans ce qui se passe là-bas.
Je trouve en particulier le post de Bidule très éclairant.
Puig, ce que tu fais comme remarque, c'est précisément ce qui me travaille:
a écrit :En même temps, les droits nationaux pour toutes les minorités et les majorités qui vivent actuellement en Israel et dans les territoires palestiniens ne sont possibles que dans UN état laïque et socialiste

Nous, on a une solution à tout cela: c'est la révolution socialiste.
Si les prolétaires israeliens prenaient le pouvoir, ils donneraient le droit au peuple palestinien à diposer de lui-même.
Et puis bien-sûr on imagine bien que cela changerait la donne.
Mais en dehors de cela, on est vraiment impuissant à proposer quoi que ce soit.
Cela confirme juste qu'il faut changer cette société.
zeanticpe
 
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