Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

par **Gaby** » 28 Sep 2006, 21:00

QUOTE (zeanticpe @ jeudi 28 septembre 2006 à 21:34) Je prpose un boycott de la France et des Etats-Unis, comme Canardos.
Je ne crois pas que c'était ce que proposait canardos... Il disait simplement que tant qu'à boycotter (ce qu'il ne préconisait pas), autant s'en prendre aux impérialismes les plus importants.

par **com_71** » 28 Sep 2006, 22:13

QUOTE (roudoudou @ jeudi 28 septembre 2006 à 20:59)

Les « soirées » de soutien à l’armée israélienne
Moi cela je ne dit pas que s’est inventé, mais je voudrais une preuve tout de même merci ?
Voilà un exemple :

http://www.col.fr/breve-1117.html

Ca a lieu régulièrement.

par **Apfelstrudel** » 28 Sep 2006, 22:19

Si la dernière date de deux ans et demi, c'est pas franchement régulier... ou alors comme les comètes.

:huh:

par **com_71** » 28 Sep 2006, 22:23

QUOTE (Apfelstrudel @ jeudi 28 septembre 2006 à 23:19) Si la dernière date de deux ans et demi, c'est pas franchement régulier... ou alors comme les comètes.

:huh:
mars 2006, avec un avocat de notre connaissance :

http://www.liguededefensejuive.com/article...?id_article=434

par **Louis** » 29 Sep 2006, 00:54

QUOTE Alors pour l instant on ne voit pas cela, mais à quoi ca sert de nous servir des textes où on montre du doigt Israel, quand on sait très bien que les vrais responsables se pavanent dans les couloirs de l'Elysee et de la maison blanche.
Je prpose un boycott de la France et des Etats-Unis, comme Canardos.[/quote]
C'est quand meme incroyable de lire ça ! Ainsi la responsabilité des meutres, des assassinats "ciblés", la guerre contre les peuples, la torture généralisée ce n'est pas tel Aviv, c'est paris et Washinton ? C'est les bombardiers yankee et français qui ont rasé une bonne partie du Liban, ce sont les troupes françaises et américaines qui interviennent a Gaza pour faire régner "leur" ordre ???
Et com71 qui est obligé d'apprendre a certains participants que "oui", il y a des "gala de soutiens a Tsahal" dans notre beau pays ! En particulier ceux organisés sous l'égide de l"association pour le bien-être du soldat israélien? Mais ceux qui en parlent le mieux, c'est la licra, auquel je céde la parole :

QUOTE "le message originel]"La Licra s’étonne de l’indignation sélective d’un certain nombre d’organisations politiques et d’associations antiracistes contre le gala organisé à Levallois-Perret par l’ABSI. La Licra proteste contre ce parti pris systématique qui fait abstraction de toutes les manifestations violemment anti-israéliennes entraînant les dérives que nous connaissons. Il faut rappeler que depuis plus de 15 ans, l’ABSI soutient et participe à des opérations humanitaires en faveur des familles de soldats israéliens tués, blessés ou victimes d’attentats. La Licra, dans un contexte national et international difficile et conflictuel, appelle à un peu plus de retenue, de modération, d’esprit de tolérance et de respect de chacun." "On peut se demander si la stigmatisation systématique par l’extrême gauche, certaines organisations politiques et associations antiracistes contre toute action de solidarité avec Israël et les victimes israéliennes ne sont pas de nature à encourager cette forme d’intolérance qui peut effectivement conduire à des affrontements entre citoyens français d’origines différentes."[/quote]

C'est bizarre comme un débat d'il y a quelques années peut éclairer le présent !

par **Gaby** » 29 Sep 2006, 01:15

QUOTE (LouisChristianRené @ vendredi 29 septembre 2006 à 01:54) C'est quand meme incroyable de lire ça ! Ainsi la responsabilité des meutres, des assassinats "ciblés", la guerre contre les peuples, la torture généralisée ce n'est pas tel Aviv, c'est paris et Washinton ? C'est les bombardiers yankee et français qui ont rasé une bonne partie du Liban, ce sont les troupes françaises et américaines qui interviennent a Gaza pour faire régner "leur" ordre ??? [/quote]
Je ne sais pas combien de fois on va expliquer sur ce forum que dire "yankee", c'est comme dire "boche" ou "grenouille".
A part ça, Israel n'est rien de rien militairement sans les Etats-Unis. Pendant le conflit au Liban, les armes transitaient encore vers Israel depuis l'Amérique, en passant par l'Europe...
Et en ce moment, ce sont bien les troupes françaises qui sont sur un territoire qui n'est pas le leur, sous une couverture médiatique faussement humanitaire.

QUOTE (LouisCR)Et com71 qui est obligé d'apprendre a certains participants que "oui", il y a des "gala de soutiens a Tsahal" dans notre beau pays ! En particulier ceux organisés sous l'égide de l"association pour le bien-être du soldat israélien?[/quote]
Y'a des trucs mille fois plus importants que ça qu'on se retrouve à expliquer quand on est dans une position militante, et pourtant pas des secrets divins. Savoir ce que fait la population juive parisienne, ce n'est pas exactement une information primordiale, et encore moins qui se diffuse beaucoup. Alors pas la peine de prendre une posture accusatrice envers l'ignorance des camarades, il doit bien y avoir 59 millions de Français qui n'étaient pas au courant (dont moi, et c'est pas faute d'être en Ile de France).

par **Louis** » 29 Sep 2006, 01:58

Pour l'utilisation du terme yankee : voir ici

Que israel "ait besoin" des états unis, peut etre ! Mais cela n'en fait pas pour autant un pays "dépendant" comme tel pays africain vis a vis de la france...

QUOTE Alors pas la peine de prendre une posture accusatrice envers l'ignorance des camarades, il doit bien y avoir 59 millions de Français qui n'étaient pas au courant[/quote]
Suffit de lire réguliérement la presse bourgeoise...

par **jedi69** » 29 Sep 2006, 02:19

wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Depuis quand les problemes actuels au moyen orient sont des problèmes religieux, racistes, nationalistes ?... La bourgoisie, la petite bourgeoisie fait du bourrage de crâne aux prolétaires de toutes la planète !!!

Faut arrêté de s'envoyer des épithètes : "ANTISEMITES !!!", "RACISTES !" ... les travailleurs qui s'adressent aux travailleurs doivent montrer scientifiquement que les religions, le racisme, le nationalisme n'a pas d'avenir ... et surtout pas en Israël et en Palestine ... les ouvriers de cette région doivent se battre contre l'oppression bourgeoise, contre la politique : "Diviser pour régner !" de la bourgeoisie à étiquette Israëlienne et Palestinienne ...

Les prolétaires Israëliens ne sont pas libres un fusil à la main visant la tête des travailleurs Palestiniens ... ils sont payés une somme misérable pour accomplir cette tâche, alors que la bourgeoisie Palestinienne sur place ou à travers le monde profite, "s'épanouit" autant que la bourgeoisie Israëlienne et la bourgeoisie mondiale ... Européenne, Américaine ...

On est ATHE, on sait que la bourgeoisie ne croit pas en Dieu, elle est aussi matérialiste que peut l'être la bourgeoisie, à la mesure de la propriété privée à l'echelle du globe ... LICRA peut nous traiter "d'antisémites", de "raciste", de xénophobe parcequ'on critique la religion juive, l'état Israëlien, les militants de l'OLP peuvent bien nous accuser de "racistes" parce qu'on critique la religion Musulmane, les Etats bourgeois du Moyen-Orient ... c'est des conneries, ce sont des bourgeois qui savent trés bien les intérêts qu'ils défendent à travers les religions, les races, les nations ...

Depuis quand :"Prolétaires de tous les pays, unissons !" est antisémite, raciste, nationaliste ? Parcontre appeler au Boycott d'un Pays ... où il y a inévitablement des prolétaires, c'est pas une politique de classe de travailleurs ... surtout à notre époque ... soutenir des prolétaires qui en oppriment d'autres ça aussi ce n'est pas une politique de travailleurs ... il s'agit de transformer le monde, c'est bien ça ? On va vers l'égalité, vers la solidarité ... c'est une politique comme ça qu'il faut défendre ... solidarité des travailleurs Israëliens et Palestiniens ... et de tous les autres de la région ... et de la planète ...

Bonne nuit ....

A+

par **Sterd** » 29 Sep 2006, 06:39

Les soirées de gala en soutien de l'armée israelienne il y en a eu plusieurs, mais il faut quand même en relativiser l'impact. elles ne s'étendent pas au dela du milieu sioniste militant qui n'est quand même pas un mouvement de masse.

par **Louis** » 29 Sep 2006, 07:46

Leur impact ne tiens pas a leur caractére "de masse", en effet, mais au fait qu'elle réussissent a réunir des "personnalités" tout a fait "respectables" (du point de vue de la bourgeoisie s'entend) : DSK, des personnalités de la droite "rangée" etc

QUOTE Les prolétaires Israëliens ne sont pas libres un fusil à la main visant la tête des travailleurs Palestiniens ... ils sont payés une somme misérable pour accomplir cette tâche, alors que la bourgeoisie Palestinienne sur place ou à travers le monde profite, "s'épanouit" autant que la bourgeoisie Israëlienne et la bourgeoisie mondiale ... Européenne, Américaine[/quote]
Les prolétaires israeliens ne sont pas "payés" pour réprimer leur camarades palestiniens, mais participent (bon gré, mal gré) au systeme ! Quand a la bourgeoisie palestinienne, elle existe, mais pas dans les territoires....

De fait je ne comprend pas comment la demande de boycott de l'état sioniste (quoique je pense de son oportunité politique maintenant) devrait se retourner "obligatoirement" contre les travailleurs, qu'ils soient palestiniens ou israeliens juifs. La vérité, c'est qu'il n'y aura jamais de socialisme vrai en palestine tant que le sionisme existera. A un moment, on a demandé "comment aider les trotskystes israeliens" : la premiere aide qu'on peut leur apporter, c'est de comprendre cela, parce que eux c'est la premiere chose qu'ils ont compris -voir a ce sujet le beau livre de Michel Warschavsky "la frontiére" (cf compte rendu de ce bouquin ICI !

QUOTE ("michel Warschavsky")Je définis tout cela comme une forme particulière d‚état que j‚appelle ethnocratie, ou démocratie de l‚ethnie dominante, qui se prétend par ailleurs propriétaire du sol et des terres. D‚autres groupes ethniques peuvent aussi être tolérés, mais on leur nie collectivement la souveraineté de citoyens de l‚état d‚Israël, qui est réservée exclusivement à tous les juifs et juives, qu‚ils vivent à Brooklyn ou à Marseille. Une forme politique insoutenable d‚un point de vue de l‚état de droit. Par ailleurs, il y a aujourd‚hui des citoyennes et des citoyens de ce pays qui demandent l‚abolition du cadre juridique qui rend cette pratique possible. En fait si la loi assure des privilèges à une partie de la population et les refuse à l‚autre, l‚état peut être, de façon plausible, défini comme raciste.[/quote]

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