Après les élections municipales (1er puis 2e tour)

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par Vérié » 13 Mars 2008, 08:55

Que nous n'arrivions pas à nous convaincre mutuellement est une chose. Mais les faits sont les faits.

1) LO a bien une argumentation à géométrie variable. Les deux extraits de communiqués suivants en attestent formellement.

Dans le premier communiqué (avant le prmeier tour), il s'agit de battre la droite, de désavouer Sarko et de choisir des maires de gauche qui sont un peu mieux que ceux de droite. (Ce dernier point ne figure pas dans cette citation, mais on le trouve partout et l'argument a été repris mille fois sur le FALO.

Dans le second communiqué, battre la droite, sanctionner le pouvoir et choisir des maires de gauche ne semble plus avoir d'interet pour LO. Sinon, pourquoi ne pas appeler à voter contre la droite PARTOUT où il n'y a pas d'alliance avec le MODEM ?
La présence hypothétique d'un ou deux conseillers LO changerait-elle la nature d'une future municipalité de gauche ?


Communiqué LO du 27/02/08 :


a écrit :
(..) Mais ces élections offrent au moins une occasion de désavouer Sarkozy et la politique que mène la droite. Écarter la droite d'un maximum de mairies ne résoudra pas les problèmes essentiels des salariés, ni la baisse du pouvoir d'achat, ni le chômage. Mais ce sera, au moins, une sanction pour le pouvoir et ses flagorneurs serviles.(...)


Communiqué de LO du 11/03/08 :

a écrit :

Au deuxième tour, là où reste en présence une liste de gauche avec des candidats de Lutte Ouvrière, nous appelons, bien sûr, nos électeurs à confirmer leur vote du premier tour en votant au second pour cette liste.

Pour le reste, nous ne donnons pas de consigne de vote générale tant les situations politiques locales sont différentes, en particulier en raison de l’existence ou pas d’une alliance du Parti Socialiste avec le Modem, voire avec des candidats plus à droite encore.


2) Gêné de toute évidence par la présence du plus gros patron de la région sur la liste PS de Perpignan, où figuraient trois camarades de LO au premier tour, Artza
demande :"Le PS serait-il pire qu'ailleurs à Perpignan ?" Sous-entendu : "tu es bien naîf, nous savons depuis longtemps que les gens du PS sont tous au service de la bourgeoisie, se valent tous, et ce n'est pas en fonction de cela que nous avons choisi de faire liste commune avec eux."

Alors, un peu de mémoire, camarades ! Souvenez-vous qu'au début de la discussion, il était question de faire des alliances circonstancielles avec "des petits maire PS sympas de petites localités". Donc, il existe donc bien des différences locales. LO n'a pas proposé à ma connaissance ses services à Delanoe (ça se saurait) et encore moins à Frèche (exclu du PS mais soutenu par Hollande et Royal). Et, si LO laisse libre choix à ses électeurs pour le deuxième tour, c'est bien parce qu'elle estime qu'il y a des différences locales, non ?

Alors, oui, il y a des gens du PS, et certains du PC, qui sont "pires que les autres", tout simplement parce qu'ils ont pris des positions ou des décisions locales inacceptables, sécuritaires. Par exemple certains maires PS ont comme des maires de droite voulu interdire les cantines aux enfants de sans-papiers etc.
(On pourrait multiplier les exemples).

3) Il n'est pas possible de contester que la LCR a occupé le terrain laissé libre par LO. Un article du Monde (daté d'aujourd'hui jeudi) souligne encore que la LCR a fait ses meilleurs scores dans les villes de gauche (comme je le notais moi-même plus haut, avec moins de précisions). La LCR a donc bien récupéré une bonne partie de l'électorat LO, qui a choisi ainsi d'exprimer sa contestation à la fois de Sarko et de la gauche. C'est bien un désaveu pour LO, même s'il y a sans doute aussi inversement des électeurs LO qui ont pu se réjouir du ralliement de LO à l'union de la gauche. Et bien entendu aussi des électeurs et sympathisants PC qui se sont réjoui de cette unité et ne doivent pas trop comprendre aujourd'hui pourquoi LO n'appelle pas à battre la droite partout.

4) Un certains nombre de camarades ricanent de la LCR qui appelle à battre la droite et de façon plus ou moins hypocrite à voter Guérini à Marseille. Ils retrouvent ainsi à peu de frais une position plus radicale et plus en conformité avec le passé de LO. Mais, d'une part cette tactique a toujours été celle de la LCR, rien de nouveau sous le soleil marseillais ou breton. D'autre part, c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité ! Quand on a fait liste commune avec Guérini au premier tour, on est tout de meme malvenu de reprocher à la LCR de faire voter pour lui au deuxième.

5) Nous saurons lundi prochain combien de conseillers municipaux cette tactique - désastreuse à mon avis - a "rapporté" à LO. Mais, d'ores et déjà, il y a de bonnes chances que la LCR en ait obtenu davantage en se présentant de façon indépendante de la gauche. Mais, de toute manière, le nombre d'élus ne doit pas être le critère principal pour juger de cette tactique, car la façon de se faire élire compte davantage que le succès électoral pour les révolutionnaires.


Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par Wapi » 13 Mars 2008, 09:12

(Vérié @ jeudi 13 mars 2008 à 07:55 a écrit : LO n'a pas proposé à ma connaissance ses services à Delanoe (ça se saurait).

Voila encore une affirmation totalement à côté de la plaque, et dont la formulation est à dessein très tendancieuse.

Qu'est-ce que ça veut dire "proposer ses services" sous ta plume ? Nulle part les camarades n'ont "proposé leurs services" à qui que ce soit, sauf dans tes représentations bien fantasmatiques.

Et puis qu'est-ce que tu en sais des discussions qui ont eu lieu à Paris, et de la façon dont elles ont été menées et avec qui ? Rien, évidemment, alors tu supputes.
Wapi
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Jan 2005, 16:30

Message par com_71 » 13 Mars 2008, 09:15

(Vérié @ jeudi 13 mars 2008 à 08:55 a écrit : Quand on a fait liste commune avec Guérini au premier tour, on est tout de meme malvenu de reprocher à la LCR de faire voter pour lui au deuxième.

:roll: :roll:

(mode humour a écrit :On peut avoir ainsi la preuve que LO et LCR mènent souvent des politiques complémentaires.

Ainsi à Marseille il y a en quelque sorte un partage des tâches entre les deux tours.

Au 1er tour LO vote pour les listes PS où figurent des candidats LO.
Au 2ème tour la LCR vote (en tortillant un peu quelque chose) pour les listes PS où figurent des candidats Modem


:roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6402
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par lenzo » 13 Mars 2008, 09:28

a écrit :Le ralliement de LO à l’union de la gauche


Une alliance circonstancielle à l’occasion d’élections pas vraiment démocratiques sur le plan de la proportionnelle est traduite par un ralliement. Et puis, mince alors, ce raisonnement ne convient plus au 2ème tour de ces élections puisque le « ralliement » n’existe plus, sauf à considérer les 34 listes où LO reste présente.

Pas de chance dans la continuité du raisonnement de Vérié
lenzo
 
Message(s) : 0
Inscription : 13 Déc 2004, 23:21

Message par quijote » 13 Mars 2008, 09:47

(Vérié @ jeudi 13 mars 2008 à 08:55 a écrit :
Dans le second communiqué, battre la droite, sanctionner le pouvoir et choisir des maires de gauche ne semble plus avoir d'interet pour LO. Sinon, pourquoi ne pas appeler à voter contre la droite PARTOUT où il n'y a pas d'alliance avec le MODEM ?
La présence hypothétique d'un ou deux conseillers LO changerait-elle la nature d'une future municipalité de gauche ?

.

Simplement parceque LO a une politique indépendante de la gauche ( dont elle n 'est pas un appendice quoique pense Vérié ) et parce que ça se négocie au cas par cas selon les situations locales et puis parceque pour LO , il s 'agit en grande partie de se développer et d 'avoir des points d' appui . C 'est même le principal . Bien qu ' à tout prendre LO affirme et à juste titre qu 'une muncipalité de gauche est , somme toute , préférable
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par tatatitakité » 13 Mars 2008, 17:36

A Marseille : le point qui me fait plaisir : LO n'appelle pas à voter pour les listes où figure le MODEM et le communiqué est paru sur "La Provence" de mercredi, c'est donc une position largement connue.
Le point qui me contrarie, c'est qu'à ma connaissance la copine LO qui figure sur la liste Guérini du 7ème secteur n'a aucune chance d'être élue, vue sa position, à moins qu'il y en ait plusieurs et que je ne connaisse pas les autres.
Voter donc pour cette liste, ça n'est pas envoyer des copains de LO au conseil municipal.

Plus généralement j'ai l'impression que la position de LO pour ces élections a été prise sur des considérations sur elle même : position par rapport au nouveau parti en création de la LCR, Implantation locale des militants... Et évidemment ces considérations se sont opposées à ceux qui voyaient les choses sur un autre niveau. Moi pour la 1ère fois de ma vie et ça m'a vraiment posé un problème, au dernier moment, je n'ai pas pu voter pour une liste Guérini, et je n'ai donc pas écouté LO, j'ai voté pour les listes LCR alter écolos etc... Je reconnais que ça n'est pas bien mieux. Mais il me semble que l'interprétation majoritaire, celle des médias courants est que j'ai voté LCR ou extrème gauche, alors que si j'avais voté LO, mon vote aurait été interprété comme vote PS. Le vote du 2nd tour me parait moins important, je n'ai aucune illusion sur Guérini et j'ai déjà voté Ségolène il n' y a pas longtemps.
tatatitakité
 
Message(s) : 0
Inscription : 23 Nov 2004, 18:18

Message par Vérié » 13 Mars 2008, 18:27

Tatatitittiké m'a devancé : comment se fait-il qu'une camarade de LO se maintienne sur la liste de Marseille 7ème secteur ? Meme si cette liste n'a pas fusionné avec celle du Modem, elle fait tout de meme partie des listes Guérini. Et la tête de liste PS n'a pas désavoué la fusion avec le Modem.

Donc, sauf explications convaincantes, ce maintien semble pour le moins étrange, que la camarade soit ou non en position éligible d'ailleurs.
__

Sinon, à Quijote :
Je n'ai pas dit que LO était devenue un "'appendice de la gauche" !
Sur la négociation "au cas par cas" au premier tour, il faudrait faire preuve d'un peu de rigueur, camarades. D'abord, il me semble que LO devrait rendre publique les démarches qu'elle a effectuées en direction du PS, les exigences et refus qui lui ont été présentés; les engagements qu'elle a pris (vote du budget) etc. Nous ne sommes pas pour la diplomatie secrète, que je sache ? Comment préconiser la transparence et commencer par mener des tractations "discrètes" sinon secrètes ?

LO n'est pas une organisation qui a pour habitude de laisser ses camarades locaux décider de sa politique "au coup par coup". Une ligne générale a été adotée qui a consisté à démarcher plus ou moins systématiquement le PS et le PC. Pourquoi continuer à le nier, voire faire semblant d'avoir été "sollicité" ?

Enfin, si les municipalités de gauche sont vraiment toujours préférables à celle de droite, il faut appeler à voter partout pour les listes de gauche, que LO soit sur les listes ou non. Le moins qu'on puisse dire, c'est que les positions actuelles de LO ne sont pas claires. On ne peut pas à la fois raconter que les municipalités de gauche sont préférables là où on se présente, et dire qu'on ne prend pas position ailleurs.

Le problème de LO, c'est que, comme on pouvait s'y attendre, elle a été obligé de justifier son virage en faisant appel à l'argumentaire habituel de la gauche unitaire, allant jusqu'à reprocher parfois au PS ou au PC d'avoir choisi la "division".
__
PS
Je profite de ce fil, suite à des reproches de Com, pour préciser que c'est moi qui ai employé l'expression "petits maires de gauche sympas" et non LO. Toutefois, il me semble que cela correspondait bien à l'état d'esprit d'un certain nombre de camarades de LO, notamment sur le FALO, du moins au début du virage, quand ils n'imaginaient pas que LO puisse s'allier à des Gérin et des Guérini.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par quijote » 13 Mars 2008, 19:56

(Vérié @ jeudi 13 mars 2008 à 18:27 a écrit : Tatatitittiké m'a devancé : comment se fait-il qu'une camarade de LO se maintienne sur la liste de Marseille 7ème secteur ? Meme si cette liste n'a pas fusionné avec celle du Modem, elle fait tout de meme partie des listes Guérini. Et la tête de liste PS n'a pas désavoué la  fusion avec le Modem.

Donc, sauf explications convaincantes, ce maintien semble pour le moins étrange, que la camarade soit ou non en position éligible d'ailleurs.
__

Sinon, à Quijote :
Je n'ai pas dit que LO était devenue un "'appendice de la gauche" !
Sur la négociation "au cas par cas" au premier tour, il faudrait faire preuve d'un peu de rigueur, camarades. D'abord, il me semble que LO devrait rendre publique les démarches qu'elle a effectuées en direction du PS, les exigences et refus qui lui ont été présentés; les engagements qu'elle a pris (vote du budget) etc. Nous ne sommes pas pour la diplomatie secrète, que je sache ? Comment préconiser la transparence et commencer par mener des tractations "discrètes" sinon secrètes ?

LO n'est pas une organisation qui a pour habitude de laisser ses camarades locaux décider de sa politique "au coup par coup". Une ligne générale a été adotée qui a consisté à démarcher plus ou moins systématiquement le PS et le PC. Pourquoi continuer à le nier, voire faire semblant d'avoir été "sollicité" ?

Enfin, si les municipalités de gauche sont vraiment toujours préférables à celle de droite, il faut appeler à voter partout pour les listes de gauche, que LO soit sur les listes ou non. Le moins qu'on puisse dire, c'est que les positions actuelles de LO ne sont pas claires. On ne peut pas à la fois raconter que les municipalités de gauche sont préférables là où on se présente, et dire qu'on ne prend pas position ailleurs.

Le problème de LO, c'est que, comme on pouvait s'y attendre, elle a été obligé de justifier son virage en faisant appel à l'argumentaire habituel de la gauche unitaire, allant jusqu'à reprocher parfois au PS ou au PC d'avoir choisi la "division". 
__
PS
Je profite de ce fil, suite à des reproches de Com, pour préciser que c'est moi qui ai employé l'expression "petits maires de gauche sympas" et non LO. Toutefois, il me semble que cela correspondait bien à l'état d'esprit d'un certain nombre de camarades de LO, notamment sur le FALO, du moins au début du virage, quand ils n'imaginaient pas que LO puisse s'allier à des Gérin et des Guérini.

il n est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre . Pourquoi voudrais tu qu 'on divulgue dans le détail les négociations " ? Crois tu que ça intéresse le grand public .? Tout ce que je peux te dire , c est que les exigences que nous avons présenté nous ont valu bien souvent des refus .. par exemple présentation à une place éligible , si tu veux savoir : pour ne prendre qu 'un cas ..

Encore une fois , appeler à voter "nationalement '" pour la gauche cela aurait signifié cautionner leur politique générale , au sein d 'un gouvernement , ce qui n ' a rien à voir avec ce qu 'ils peuvent faire ici et là localement .
Tu ne sembles pas avoir compris( ou plutôt tu fais semblant ) qu 'il y a une différence d'enjeu entre le " local" et le "national"
Mais comme on dit en espagnol " machacar en hierro frio "
Demande au Convive ce que cela veut dire .
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Ottokar » 13 Mars 2008, 22:40

(Vérié @ jeudi 13 mars 2008 à 17:27 a écrit : comment se fait-il qu'une camarade de LO se maintienne sur la liste de Marseille 7ème secteur ? Meme si cette liste n'a pas fusionné avec celle du Modem, elle fait tout de meme partie des listes Guérini. Et la tête de liste PS n'a pas désavoué la  fusion avec le Modem.
Donc, sauf explications convaincantes, ce maintien semble pour le moins étrange

Pour une raison simple et légale : les listes qui ne fusionnent pas sont reconduites à l'identique au second tour. Si la liste de ce secteur n'a pas fusionné, la camarade ne pouvait s'en retirer. Mais il est vrai que même au premier tour, tu n'étais pas d'accord pour qu'elle soit sur cette liste...

a écrit :Une ligne générale a été adotée qui a consisté à démarcher plus ou moins systématiquement le PS et le PC. Pourquoi continuer à le nier, voire faire semblant d'avoir été "sollicité" ?

Ben oui, cela a été dit au Congrès de LO, et annoncé par Arlette ensuite, repris dans LO, la LDC...
a écrit :Enfin, si les municipalités de gauche sont vraiment toujours préférables à celle de droite, il faut appeler à voter partout pour les listes de gauche, que LO soit sur les listes ou non.

Tout ou rien, pas de nuance. Arlette explique aussi qu'elle fait une différence entre gauche et droite, que la gauche, parce qu'elle n'a pas le même public, ne prend pas les mêmes mesures que la droite, fait adopter le PACS qui met en transe les bigots et les Boutin mais cela ne conduit aps LO à militer pir que la gauche revienne à tout prix aux affaires. D'ailleurs si LO pensait qu'il fallait absolument assurer à tout prix l'élection de maires de gauche, pourquoi aurait-elle pris le risque (pour la gauche) de se présenter sur 120 listes ?
Ottokar
 
Message(s) : 731
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

PrécédentSuivant

Retour vers Actualité de Lutte Ouvrière

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)