OGM, Obéir au Grand Monsanto

[com_71]

Quand Carrefour investit en masse dans le bio (malgré les dizaines de morts par an de listériose et autres joyeusetés) On ne titre pas : Bio, Obéir au grand Carrefour alors qu'en termes de chiffres d'affaire, Carrefour c'est 82 milliards d'€ et 2,3 milliards de benef contre 8 milliards de $ pour Monsanto et 700 millions de benef.

Non, parcequ'on ne saurait être indifférent quand un courant d'opinion agite la population, même s'il charrie des scories réactionnaires. Et s'il met en cause le droit des grands groupes capitalistes à mettre la planète en coupe réglée, c'est là-dessus qu'on insistera, sans aller dans le sens des préjugés réactionnaires, naturellement.

On pourrait reprendre l'exemple des réactions, et de l'attitude de LO, au moment des grandes manifestations contre l'implantation des centrales nucléaires.

com_71

 

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[Wapi]

Franchement je me modère mais là je bous. Encore une fois parce qu'on est pas un anti-OGM acharné on passe pour un agent de Monsanto...[/SIZE]

Eh bien tu n'as qu'à sucer des glaçons, parce que tu ne passes pour rien du tout dans cette affaire.

Ceux qui le font ont parfaitement le droit de protester contre la mainmise d'un trust sur un secteur essentiel pour l'humanité, celui des semences, donc de l'agriculture qui est censé nourrir la planète. Et qu'ils soient révulsés par le sort des petits paysans dans le monde est plutôt une bonne chose, une marque de solidarité aussi.

Après, qu'ils le fassent en suivant des leaders qui ont d'autres idées derrière la tête, et pas forcément les plus progressistes, ce n'est pas forcément le mieux, et nous aussi on doit dire ce qu'on en pense mais en ramenant le problème au niveau où il se pose.

Aujourd'hui encore une fois, le problème de la faim dans le monde n'est absolument pas celui des OGM, mais celui de la spéculation, directement liée à l'anarchie capitaliste, et aux trusts, dont Monsanto est l'un des symboles. Les OGM sont peut-être un progrès "scientifique", mais le premier progrès, ça serait que tout le monde ait à manger, et pour cela, il faut faire plier les trusts.

Alors évidemment, quand on va répétant sans nuance que les OGM sont "un progrès", on n'a peut-être pas tort, mais, au vu des émeutes de la faim en cours, on parle plutôt dans le vide. Le "progrès" ne veut dire quelque chose que si tout le monde en bénéficie, et là, riz ou maïs transgénique ou "traditionnel", tout manque.

Et si Monsanto avait un tant soit peu participé à la hausse de la production mondiale, à l'augmentation des revenus des petits paysans et des ouvriers agricoles, et à la baisse des prix pour les consommateurs, eh bien peut-être que certains auraient été moins dubitatifs sur les OGM.

[Vérié]

Wapi
Aujourd'hui encore une fois, le problème de la faim dans le monde n'est absolument pas celui des OGM, mais celui de la spéculation

C'est un peu HS, mais ce n'est pas la spéculation qui est la cause de la pénurie alimentaire actuelle dans le tiers monde ! La cause fondamentale, c'est que l'impérialisme a abouti à la destruction des cultures vivrières dans beaucoup de pays du tiers monde, pour privilégier les cultures les plus rentables, de sorte que ces pays doivent aujourd'hui importer leur alimentation, par exemple le riz produit en Thailande etc. La spéculation peut aggraver la situation mais elle n'est qu'un effet de la pénurie, pas la cause.

[Matrok]

Franchement je me modère mais là je bous. Encore une fois parce qu'on est pas un anti-OGM acharné on passe pour un agent de Monsanto...[/SIZE]

Eh bien tu n'as qu'à sucer des glaçons, parce que tu ne passes pour rien du tout dans cette affaire.

Je suis bien entendu persuadé que ce n'est pas du tout ce que pensait com71 avec sa petite phrase, mais il pourrait faire gaffe à ne pas utiliser ce genre d'argument qui rappelle les calomnies des pires anti-OGM... un simple coup d'oeil au blog de canardos et txi suffit à se rendre compte que sortir "tu es payé par Monsanto" est un coup désormais classique.

Sinon, c'est marrant mais au moment même où j'ai lu ta suggestion de "sucer des glaçons", une violente averse de grêle est tombée. Tu serais pas un peu sorcier sur les bords ? Je me méfie, je ne veux pas me fâcher avec un sorcier, ça pourrait m'attirer des ennuis :-P

Mais tout de même (c'est moi qui souligne) :

la mainmise d'un trust sur un secteur essentiel pour l'humanité, celui des semences, donc de l'agriculture qui est censé nourrir la planète.

C'est tout simplement faux. Monsanto n'est pas en situation de trust dominant mais fait face à une concurrence sévère de groupes comme l'autre américain Pioneer Hi-Bred International (filiale de DuPont de Nemours), le suisse Syngenta, et le groupe français Limagrain, qui comme par hasard a un gros retard côté OGM sur ses concurrents (en particulier Monsanto qui est à la pointe en ce domaine). Bizarrement on parle plus du lobbying de Monsanto que de celui de Limagrain, et ce jusque dans LO...
Par ailleurs les OGM font entrer en concurrence les semenciers qui les commercialisent avec les firmes de l'agrochimie. C'était déjà le cas pour DuPont et Monsanto qui commercialisent depuis longtemps des pesticides, mais leur concurrence avec des groupes européens comme Bayer prend de ce fait beaucoup plus d'importance. Alors est-ce vraiment pour des raisons écologistes que Monsanto est si souvent désigné comme le diable ? Ou parce que ça arrange bien les capitalistes français ?

[Sterd]

Quand Carrefour investit en masse dans le bio (malgré les dizaines de morts par an de listériose et autres joyeusetés) On ne titre pas : Bio, Obéir au grand Carrefour alors qu'en termes de chiffres d'affaire, Carrefour c'est 82 milliards d'€ et 2,3 milliards de benef contre 8 milliards de $ pour Monsanto et 700 millions de benef.

Non, parcequ'on ne saurait être indifférent quand un courant d'opinion agite la population, même s'il charrie des scories réactionnaires. Et s'il met en cause le droit des grands groupes capitalistes à mettre la planète en coupe réglée, c'est là-dessus qu'on insistera, sans aller dans le sens des préjugés réactionnaires, naturellement.

A ce moment là il faudrait aussi aller dans le sens des mouvements antivaccination et pro homéopathie, on trouve chez ces gens là des attaques féroces contre les trusts de la pharmacie.

Monsanto est très très loin d'être un grand groupe, comparé aux grands trusts français et européens de l'agroalimentaire et de la distribution c'est un nain économique.
La théorie disant que les députés français obéisent a une boite américaine plutôt qu'à leurs employeurs habituels ne tient pas.
Les préjugés des anti OGM ne reposent sur rien d'autre que des théories réactionnaires et antiscientifiques, les suivre c'est flatter ces préjugés.

Sterd

 

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[Matrok]

Juste là dessus :

Monsanto est très très loin d'être un grand groupe, comparé aux grands trusts français et européens de l'agroalimentaire et de la distribution c'est un nain économique.

Si, c'est un des quatre plus gros groupes dans son secteur (les semenciers). Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas un trust.

Pourtant je suis d'accord avec ça :

La théorie disant que les députés français obéisent a une boite américaine plutôt qu'à leurs employeurs habituels ne tient pas.
Les préjugés des anti OGM ne reposent sur rien d'autre que des théories réactionnaires et antiscientifiques, les suivre c'est flatter ces préjugés.

[Sterd]

Juste là dessus :

Monsanto est très très loin d'être un grand groupe, comparé aux grands trusts français et européens de l'agroalimentaire et de la distribution c'est un nain économique.

Si, c'est un des quatre plus gros groupes dans son secteur (les semenciers). Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas un trust.

Disons qu'en terme de chiffre d'affaire Monsanto avec ses 8 milliards de $ (5 milliard d'€) serait aux alentours de la 100ème entreprise Française au même niveau que les Galeries Lafayette, et loin derrière Leroy Merlin, le PMU ou les hotels Accor.

Sterd

 

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[Matrok]

Juste là dessus :

Monsanto est très très loin d'être un grand groupe, comparé aux grands trusts français et européens de l'agroalimentaire et de la distribution c'est un nain économique.

Si, c'est un des quatre plus gros groupes dans son secteur (les semenciers). Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas un trust.

Disons qu'en terme de chiffre d'affaire Monsanto avec ses 8 milliards de $ (5 milliard d'€) serait aux alentours de la 100ème entreprise Française au même niveau que les Galeries Lafayette, et loin derrière Leroy Merlin, le PMU ou les hotels Accor.

Désolé d'insister, mais Carrefour, Leroy-Merlin, le PMU et les hôtels Accor ne sont pas directement en concurrence avec Monsanto. Par contre Limagrain si, et là Monsanto est bien devant, non seulement en chiffre d'affaire (un peu) mais du point de vue technologique (beaucoup plus). C'est cette comparaison là qui me semble importante...

[Sterd]

Juste là dessus :

Monsanto est très très loin d'être un grand groupe, comparé aux grands trusts français et européens de l'agroalimentaire et de la distribution c'est un nain économique.

Si, c'est un des quatre plus gros groupes dans son secteur (les semenciers). Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas un trust.

Disons qu'en terme de chiffre d'affaire Monsanto avec ses 8 milliards de $ (5 milliard d'€) serait aux alentours de la 100ème entreprise Française au même niveau que les Galeries Lafayette, et loin derrière Leroy Merlin, le PMU ou les hotels Accor.

Désolé d'insister, mais Carrefour, Leroy-Merlin, le PMU et les hôtels Accor ne sont pas directement en concurrence avec Monsanto. Par contre Limagrain si, et là Monsanto est bien devant, non seulement en chiffre d'affaire (un peu) mais du point de vue technologique (beaucoup plus). C'est cette comparaison là qui me semble importante...

J'entends bien, je donne simplement ces chiffres à l'attention de ceux qui pensent à cause de la propagande des anti-OGM que Monsanto c'est un énorme trust capable de faire et défaire des lois et de corrompre tout ce que la planète compte de scientifiques.

Monsanto ce n'est pas simplement des semences, c'est une petite partie de son activité. Monsanto c'est d'abord l'industrie chimique, et dans ce domaine elle n'est qu'au 12ème rang américain. C'est vraiment pas le trust tentaculaire qu'on présente partout

[EDIT] A ben non, leur profil a changé, je viens de regarder leur rapport annuel 2007 et la vente de semences représente maintenant un peu plus de la moitié de leur CA, alors que Forbes les classe toujours dans les "Chemical".

[Vérié]

Les députés français n'obéissent pas particulièrement à MOnsanto, OK. Mais il y a tout de meme un lobby de droite pro OGM. Si ce lobby ne défend pas spécifiquement les interets de Monsanto, quels interet défend-il selon vous ?

L'anti-OGMisme est une cause à la mode que beaucoup de médias et de gens de gauche reprennent sans avoir creusé le problème (comme semble le montrer l'article de LO), je suis pret à l'admettre. Mais s'il n'y avait pas des interets aussi derrière les OGM, pourquoi le gouvernement ne reprendrait-il pas cette mode à son compte ? :33: