Lutte de classes en Bolivie

Dans le monde...

Message par com_71 » 28 Août 2008, 21:58

(vérité @ jeudi 28 août 2008 à 19:01 a écrit : Ce qu'il faudrait en Bolivie : un parti trotskyste évidemment, là comme ailleurs.
Vérité au delà des Andes, erreur en deça...

Parce que là, les militants de ton courant, on les voit plus préoccupés d'un parti ouvrier indépendant, que d'un parti trotskyste...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71
 
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Message par Vérié » 29 Août 2008, 10:00

MORALES ANNONCE UN NOUVEAU REFERENDUM
Ce référendum aura lieu le 7 décembre 2008 pour faire approuver la nouvelle constitution (refusée par la droite) et l'unité du pays. Il est douteux que ses résultats changent quoi que ce soit à l'attitude des oligarques : la douane vient de saisir d'importantes quantités d'armes de guerre à destination de Santa Cruz ! Alors que les factieux s'arment, s'organisent, s'emparent du pouvoir local avec leurs milices et essaient de faire régner la terreur, Morales répond à nouveau par le bulletin de vote...

-INFLATION. Au cours du seul mois de juin 2008, les prix ont augmenté de 8,9 % et les prix de l'alimentation de 15,7 %. La Bolivie est le 3ème pays d'Amérique latine le plus frappé par l'inflation, derrière le Nicaragua et le Vénézuéla.

-Les conflits sociaux sont en augmentation en nombre selon les statistiques officielles : 144 pendant le 1er semestre 2008 contre 134 au 1er semestre 2007, mais leur durée serait en baisse, selon les stats officielles.

-Morales annonce que 2009 sera l'année des investissements pétroliers au travers de l'YFPB. Cette déclaration est sans doute une réponse aux révélations de la presse sur le caractère fantome de la compagnie nationale des hydrocarbures.
__
A Vérité.
On ne peut pas juger la politique de Morales aux seules annonces reprises complaisamment par certains médias. Ce dont Morales est le moins avare, c'est de grande déclarations nationalistes, populistes, indianistes, en costume indien (ça plait beaucoup aux tiers et alter-mondistes).
Ensuite, il faut suivre attentivement pour voir ce qui est appliqué, comment etc, et qui ne l'est pas. Il y a eu par exemple quelques "nationalisations spectacles" avec envoi de l'armée dans des entreprises nationalisées, sans meme en avoir averti les salariés ! Dans le but de mettre l'armée à l'honneur etc.

Encore une fois Morales est un illusionniste qui fait grosse impression à l'étranger, dans les conférences internationales etc. En Bolivie, il donne plutot l'impression d'être balloté par des forces contradictoires, velleitaire, girouette etc.
Fais l'effort de lire ce que les camarades du POR et de la LOR-CI en disent.
___
Par rapport à l'info que tu as mis en ligne sur la nationalisation de Transredes :

a écrit :
21:06 09.08.2008
La Bolivie indemnise Shell après la nationalisation de Transredes
Le gouvernement bolivien va indemniser Shell après la nationalisation de Transredes en juin dernier. La compagnie pétrolière anglo-néerlandaise possédait une partie des actions de la société active dans le transport du gaz.
(Source Swisscom)


Il s'agit donc en fait d'un rachat négocié avec les patrons de Shell.

__
Toujours à Vérité : je te signale que, en mars 2008, l'armée a tiré sur des paysans de Camiri qui revendiquaient une "véritable nationalisation des hydrocarbures", et faisant 18 blessés graves par balles.
Vérié
 
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Message par vérité » 29 Août 2008, 22:52

[quote=" (vérité @ jeudi 28 août 2008 à 19:01"]
Encore une fois, Morales a été élu et mandaté pour satisfaire les revendications paysannes et ouvrières. Là bas c'est une situation prérévolutionnaire, ou pas loin d'insurrectionnelle, Morales lui, contient les masses (pour l'instant).
Les États-unis n'ont pas le choix de laisser Morales au pouvoir, ils en ont besoin.
Morales va plus loin qu'il ne le veut : nationalisation minimale des hydrocarbures, réforme agraire minimale... Cela dit, il est loin de satisfaire à toutes les revendications ouvrières et paysannes. Ce n'est pas un révolutionnaire. Ce qu'il faudrait en Bolivie : un parti trotskyste évidemment, là comme ailleurs. VIVE LA 4 !!!!
le POI défend et à toujours défendu les nationalisations et les revendications de la classe ouvrière, nous n'avons jamais dit "vive Morales!!", je sais qu'il y a des violences là bas, mais qui est vraiment responsable?!
Je préfère un Morales qu'un dictateur, vous serez d'accord avec moi quand même?
Morales n'est pas RE-VO-LU-TIO-NNAIRE!
Ce qu'il faudrait: c'est effectivement, que les masses s'unissent! pour créer un VRAI parti révolutionnaire INDÉPENDANT!, qu'avec leurs représentants dans les comités du lieu de travail constituent des soviets pour PRENDRE LE POUVOIR!
Le POI est un parti de masse, ou chacun peut adhérer dans le courant qu'il souhaite, si un socialiste avec un communiste puis un anarcho-syndicaliste et un trotskyste partage l'idée de défendre par exemple la sécurité sociale 1945 et demande la restitution des plus de 230 milliards d'euros volés! grâce aux exonérations patronales, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. C'est à la masse de se tourner vers la 4ème internationale!
vérité
 
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Message par Vérié » 30 Août 2008, 10:01

VIOLENTS AFFRONTEMENTS A SANTA CRUZ

L'annonce par MOrales d'un référendum le 7 décembre a suscité la colère de la droite qui qualifie cette décision de "coup d'Etat" et de "tremblement de terre politique". Selon la droite, décider d'un référendum par décret serait illégal. Washington accuse aussi Morales de vouloir instaurer une disctature, ni plus ni moins.

La droite appelle donc à résister à cette décision par tous les moyens, y compris en prenant les armes.

A l'annonce de cette décision, les organisations d'extrême-droite del'Oriente, dont les "jeunesses crucénistes", ont attaqué les sièges des organisations de gauche et les militants du MAS, syndicalistes, de gauche etc. Il y a des dizaines de blessés à Santa Cruz, dont un jeune entre la vie et la mort. Des slogans racistes ont aussi été scandés.

-Différentes organisations antifascistes de jeunesse ont été mise sur pied avec la participation ou à l'initiative de l'extrême-gauche, comme à Cochabamba et El Alto. A El Alto, la LOR-CI participe à cette initiative qu'elle met en avant dans un tract publié sur son site.

-Grève des employés des magasins de douane de l'aéroport de El Alto pour que ces magasins gérés par une société suisse soient nationalisés et le statut des salariés stabilisé. La LOR-CI participe à ce mouvement et organise une fête de solidaité à El Alto.

-Manifs nationales de journalistes et travailleurs de la presse contre les insultes de MOrales qui les a traités de pourris et pour revendiquer la sécurité. Il ya eu 117 agressions graves contre des journalistes depuis le début 2008, surtout de la part de la police, du MAS et de l'extrême-droite, toutes impunies.

_____________________

A NOUVEAU SUR LES NATIONALISATIONS

La divergence avec Vérité - qui a tendance à s'exprimer par grands slogans ronflants - semble porter sur l'ampleur des nationalisations.

Rappel des faits.

-Sous Sanchez de Lozada, dit Goni, qui représentait un pouvoir semi-colonial de pillards à la solde directe de l'impérialisme, les pétroliers percevaient 82 % des revenus pétroliers déclarés et l'Etat bolivien 18 %. Une situation quasi unique dans le monde. Goni lui-même passait davantage de temps en Floride qu'en Bolivie.

-En 2006, Morales a fait adoper le décret DS 287 sur la nationalisation des hydrocarbures. On peut lire une analyse précise de ce décret sur le site de la LOR-CI. http://www.lorci.org/article.php3?id_article=145

-Pour résumer, ll ne s'agit pas d'une expropriation mais d'une nationalisation purement symbolique des sols et sous-sols accompagnée d'un achat de parts des sociétés d'exploitations étrangère. Le but étant d'aboutir à des joint-venture 50-50, ce qui entrainerait une répartition 50-50 de la rente pétrolière.

-Une société nationale YPFB est créée pour gérer la production nationale de pétrole. Mais, en pratique, elle ne gère rien du tout puisque chaque entreprise continue à gèrer la production et la commercialiser à sa guise.

-Les négociations sur les montants des achats de part ont été très longues, certaines ne sont pas terminées. Il n'y a aucune transparence : on ignore donc les montants et modalités précises.

-YPFB fonctionne en fait comme une sorte de "percepteur" de la rente pétrolière. Son premier dirigeant était si visiblement complice des pétroliers et des oligarques qu'on a fini par le virer.

-Quel est le montant de la rente perçue réellement par l'Etat bolovien ? Il est probable que ce montant a augmenté, mais... rien n'est transparent. L'Etat bolivien doit payer les achats de part. Les compagnies pétrolières ne déclarent pas leur production réelle (tous les hauts cadres sont complices etc) et ne vendent pas aux prix du marché.

-Pour avoir une idée de la puissance des pétroliers en Bolivie : Pétrobras (Brésil)représente 20 % du PIB bolivien et Repsol (Espagne) 10 %. Il y a aussi Total, Shell etc. Tous ces gens-là continuent en pratique à faire un peu ce qu'ils veulent avec la complicité des oligarques de l'Oriente.

-Le seul moyen de savoir ce qu'on produit, combien ça rapporte etc serait d'établir un controle ouvrier sur les compagnies pétrolières et d'essayer de prendre en charge sur place le raffinement etc. Mais les syndicats et une partie des personnels, relativement privilégiés, sont favorables à leurs patrons étrangers...

Voilà la réalité de la situation. Vérité, permets-moi de t'inviter à t'informer sérieusement sur ces sujets.

On peut aussi lire un article intéressant qui montrebien la politique de Morales, au delà des discours ronflants :
éconoticias, « Evo consolida la política neoliberal del gas », 3 janvier 2007, http://www.argenpress.info .
Vérié
 
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Message par vérité » 30 Août 2008, 17:35

Oui! les nationalisations ne sont pas faites à 100%, tout simplement parce que Morales n'est pas révolutionnaire! Il contient les masses, c'est un réformiste, donc il pense que l'on peut évoluer dans le capitalisme et pour négocier avec les oligarques...
La classe ouvrière la élu entre autre pour garder l'unité de la nation que les oligarques (agents directs de l'impérialisme) tentent par tous les moyens de la disloquer, pour diviser le peuple et pour voler TOUTES les richesses naturelles du pays!
Morales protège ses propres intérêts qui dérange les intérêts des états unis, pas ceux du peuple: (nationalisations, même si elle ne sont pas à 100%, car la dessus les capitalistes américains perdent du fric), mais il est pour l'unité de la nation, et certaines concessions sur les revendications.
vérité
 
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Message par Vérié » 31 Août 2008, 09:57

Toujours à propos de la nationalisation des hydrocarbures.
Extrait de El Diario d'aujourd'hui. http://www.eldiario.net/

a écrit :
Los grandes proyectos, la instalación de fábricas, la inversión de millones de dólares para aumentar la producción de hidrocarburos de YPFB, se quedan solamente en anuncios.


Traduction : "Les grands projets, l'installation d'usines, l'investissement de millions de dollars pour augmenter la production d'hydrocarbures de YPFB restent seulement des annonces".

Précisons que El Diario n'a rien d'un journal gauchiste !

___

Violents incidents au cours de la manifestation des travailleurs de la presse à La Paz. Des groupes du MAS ont attaqué les manifestants aux cris de "sucios" (pourris, terme employé par Morales contre les journalistes.) Les groupes du MAS ont accusé aussi les manifestants de faire le jeu de la droite. Selon les reportages de la presse (La Patria notamment), des manifestants ont dénoncé ces accusations comme des calomnies et affirmé qu'ils soutenaient le peuple et les travailleurs boliviens mais pas les mensonges du gouvernement.

Le gouvernement semble donc utiliser de plus en plus souvent des commandos du MAS contre des corporations en lutte. Il l'avait déjà fait contre les enseignants.
Ces commandos semblent composés pour une bonne d'individus payés encadrés par des bureaucrates, petits chefs politiques locaux, employés d'organismes d'Etat etc et non des "militants".
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Message par vérité » 31 Août 2008, 11:18

Archives

La Tribune - 12/08/08

Son gaz nationalisé, la Bolivie pourrait être détrônée par le Pérou
L'antilibéralisme de Morales devrait être renforcé. Les négociations dans l'énergie pourraient se durcir avec les majors.

Nous continuerons d'avancer dans la récupération de nos ressources naturelles, la consolidation des nationalisations et le renforcement des entreprises publiques. " Exultant, le président Evo Morales n'a pas caché ses intentions après sa victoire au référendum de dimanche dernier. Sur le terrain, cela va se traduire par une plus grande intervention de l'État dans tous les secteurs. En ce qui concerne les hydrocarbures, qui représentent 25 % du PIB, on ne s'attend pas à des conséquences dans l'immédiat dans la mesure où l'ensemble de l'activité (extraction, raffinage, transport et commercialisation) a été nationalisée en mai 2006, avec un transfert progressif des actifs à la société publique Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB). La nationalisation s'est opérée par rachat d'actions et des négociations ont été engagées avec les compagnies étrangères afin de se mettre d'accord sur le prix de cession. Celles qui sont en cours verront sans doute le gouvernement bolivien durcir sa position... Avec la nationalisation, la part de la rente pétrolière dévolue à l'État est passée de 27 % à 72 %, la Bolivie engrangeant désormais 1,5 milliard de dollars de recettes supplémentaires.

Mais les investissements ont chuté, à la suite du départ de certains groupes étrangers et à d'apparentes difficultés d'YPFB à débourser les fonds prévus à cet effet. La production de gaz (40 millions de mètres cubes/jour) stagne, suscitant l'inquiétude des deux principaux importateurs, le Brésil (30 millions de mètres cubes) et de l'Argentine (7 millions prévus contractuellement, moins de 4 livrés actuellement). De source privée, l'on estime que la Bolivie, actuellement au deuxième rang en Amérique du Sud, derrière le Venezuela, pourrait perdre cette place au profit du Pérou en 2009-2010.


4 juin 2008
Bolivie
La Bolivie nationalise une entreprise de transport d’hydrocarbures


La Bolivie nationalise une entreprise de transport d’hydrocarbures

LA PAZ, le 2 juin. – Le gouvernement bolivien a nationalisé aujourd’hui l’entreprise TR-Holdings, qui possède 50% des actions de la société Transporte de Hidrocarburos Sociedad Anonima (Transredes), et consolidé le processus initié le 1er mai 2006, a rapporté l’agence ABI.

TR-Holdings, qui était contrôlée par le groupe d’investissements Ashmore, a été nationalisé à travers d’un décret promulgué par le président bolivien, Evo Morales, dans une usine de Transredes dans la ville de Santa Cruz.

Selon PL, le dirigeant a révélé que la transnationale pétrolière conspirait contre son gouvernement, et cité des rapports qui démontrent les contacts soutenus par cette société avec certains préfets départementaux de l’opposition.

Ce processus qui permet dorénavant à l’entreprise publique Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos (YPFB) de contrôler 98% des avoirs de Transredes, à laquelle participait aussi la société anglo-hollandaise Shell, est un « événement important », selon les affirmations du ministre des Hydrocarbures, Carlos Villegas.

Durant l’application du dernier décret, le président Morales a annoncé qu’il continuera de récupérer toutes les entreprises privatisées dans les années 90, pour répondre à la « la revendication énergique du peuple bolivien ».

La prise de contrôle de Transredes vient s’ajouter à un processus de nationalisation de toute l’industrie des hydrocarbures, grâce auquel les revenus du pays dans ce secteur ont augmenté de 300 millions de dollars en 2005 à 1 930 millions cette année.
vérité
 
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Message par vérité » 31 Août 2008, 11:35

La Bolivie poursuit la nationalisation de ses hydrocarbures
27/06/2007 16:00:00 - L'Expansion.com

La Bolivie vient de nationaliser à 100% deux raffineries de pétrole, auparavant détenues par la compagnie brésilienne Petrobras. La Direction de la société d'Etat bolivienne, YPFB, a indiqué récupérer « ce que nous n'aurions jamais dû avoir perdu ». Le rachat de ces deux raffineries, l'une à Santa Cruz, l'autre à Cochabamba dans le centre du pays, s'est fait pour un montant de 112 millions de dollars. Elles produisent environ 40.000 barils de crude par jour. Cette nationalisation est la dernière étape d'un plan plus large de nationalisation des ressources en hydrocarbures que mène le président bolivien Evo Morales, et qui donne à l'Etat plus de contrôle et une plus large part des profits. Après le Venezuela, la Bolivie détient les plus importantes ressources de gaz d'Amérique du sud. Lors de la cérémonie de célébration de cette décision, le président bolivien s'est engagé à inscrire dans la constitution un amendement pour empêcher à l'avenir la privatisation des compagnies d'Etat.

Chef de l'État le plus pauvre d'Amérique du Sud, Evo Morales est jusqu'ici parvenu à nationaliser des entreprises de télécommunications et d'exploitation minière, et à augmenter les impôts des entreprises énergétiques étrangères. Il souhaite maintenant mettre en oeuvre une politique de distribution des terres, en nationalisant des secteurs clefs de l'économie et en faisant adopter une nouvelle constitution qui donnerait plus de droits et de représentativité à la majorité autochtone.
Radio canada.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/AFPan...205/index1.html (carte nationalisations hydrocarbures Bolivie)
vérité
 
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Message par Vérié » 31 Août 2008, 18:13

(vérité @ samedi 30 août 2008 à 18:35 a écrit : Oui! les nationalisations ne sont pas faites à 100%, tout simplement parce que Morales n'est pas révolutionnaire! Il contient les masses, c'est un réformiste, donc il pense que l'on peut évoluer dans le capitalisme et pour négocier avec les oligarques...

Non seulement les nationalisations ne sont pas à "100 %", mais il s'agit de rachats négociées, dont nous ne connaissons pas les termes du deal ! Combien de fois faut-il le répéter ?

Morales est "réformiste", dis-tu et "pense qu'on peut évoluer dans le capitalisme".
En clair, cela signifie qu'il gère l'Etat bourgeois, enfin qu'il essaie en tentant de concilier les intérets de classes sociales antagonistes et de ménager les interets de l'impérialisme.

Une telle politique a toujours conduit à l'échec, car en pratique, elle revient à affaiblir les masses populaires et à renforcer les exploiteurs. Morales renforce aussi les outils de répression, armée et police, à qui il accorde des augmentations de salaires, des promesses de matériels modernes etc et ne cesse de prodiguer des flatteries nationalistes. IL envoie des commandos et des flics contre des travailleurs en lutte.

ALORS QUESTION : pourquoi t'acharnes-tu à essayer d'embellir la politique de Morales en reproduisant des articles journalistiques, tels les deux derniers
issus de L'Expansion et de La Tribune, qui déforment assez grossièrement la réalité ? (Ce que n'importe qui peut constater en lisant la presse bolivienne.)

Sur beaucoup d'autres sujets, par exemple la politique sociale de Sarkozy, il me semble que tu ne ferais pas confiance à La Tribune et à L'Expansion. Ces médias peuvent parfois publier des articles dignes d'intéret, certes, mais on ne peut pas les prendre en considération sans comparer avec d'autres sources d'information.
Ce n'est pas très sérieux.

Pourquoi n'accordes-tu pas davantage de confiance aux analyses des militants boliviens comme ceux du POR ou de la LOR-CI, ou à de solides études comme celles d'Econoticias ?

Il me semble que notre role est de préconiser l'organisation autonome de la classe ouvrière et de démystifier la légende des Morales, Chavez et cie entretenue par les tiers et alter-mondialistes. Une politique qui consiste à mettre les révolutionnaires à la remorque de leaders nationalistes. Je n'ai pas suivi les positions politiques du POI, mais je croyais pourtant que les positions des lambertistes ( qui appartenaient jadis au meme courant que le POR bolivien) étaient très éloignées de ce tiers-mondisme réformiste.
Vérié
 
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Message par vérité » 31 Août 2008, 21:55

Pour nos positions:
http://www.eit-ilc.org/fr/articles.php?lng=fr&pg=657


http://www.eit-ilc.org/fr/articles.php?lng=fr&pg=405


http://www.eit-ilc.org/fr/articles.php?lng=fr&pg=476

http://www.eit-ilc.org/fr/articles.php?lng=fr&pg=614


http://www.eit-ilc.org/fr/articles.php?lng=fr&pg=621



Le parti La Chispa (sympathisant de la IV internationale) est membre de l'E.I.T, tout comme le POI.
Écoutes! Je ne remets pas en cause les violences qui se passe en Bolivie, mais je suis convaincu (comme je l'ai prouvé) qu'elles sont organisées par les oligarques, la droite,l'extrême droite...Tout les agents directs et indirects de l'impérialisme font tout pour disloquer, diviser, manipuler, assassiner...
Morales n'est pas révolutionnaire, c'est vrai! je ne défends absolument pas le bonhomme, mais seulement ce qu'il fait! et jusqu'à présent la Bolivie est une et indivisible, jusqu'à présent le peuple l'a élu et réélu! pour les revendications, il satisfait à MINIMA les revendications, jusqu'à présent il nationalise PARTIELLEMENT je sais, mais il nationalise! Il est obligé! sinon la même classe ouvrière qui l'a élu pour un mandat précis l'éjectera!
Le POI soutient tout gouvernement qui nationalise, donne la terre aux paysans... Il soutient l'action qui est fait dans ce sens, il soutient la masse car elle seule pourra se débarrasser de ce système! il n'a aucune illusions envers Morales, Chavez... Mais appuie les revendications URGENTES (satisfaites, à demi satisfaites) de la classe ouvrière.
vérité
 
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