Le F.N est une crotte, ils sont une ultra minorité! Tout le monde le sait!
Ça me rappelle 2002: "attention Le Pen arrive...!", et hop! "votez Chirac!", ils sont une minorité!, ils n'arriveront jamais au pouvoir!
La vraie question (comme en 2002 et 2007), c'est pourquoi la classe ouvrière ne vote plus!?
Pourquoi elle ne vote plus pour des partis qui, soit disant, les représentent!?
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par Matrok » 05 Sep 2008, 19:58
par charpital » 05 Sep 2008, 20:07
Ce n'est certainement pas "une ultra minorité" ! Sur que le poi (ou le npa) aimerait être aussi "ultraminoritaire" qu'ils ont été dans la classe ouvriére, du temps de leur splendeur ! Cela dit, je ne suis pas non plus d'accord avec Matrox sur le FN "composé de nombreux ouvriers". Le fait qu'ils fassent d'excellents scores dans les villes et quartiers ouvriers ne veux pas dire grand chose. Ici, il n'y a pas une ségrégation sociale absolue (mais forte quand même, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) En clair, dans les quartiers "ouvriers", il n'y a pas 100 % d'ouvriers ! Et plutot qu'une fraction du vote "ouvrier" proprement dit, parlons plutot du basculement d'une partie de la "petite bourgeoisie" qui cotoyaient les prolo dans les "quartiers populaires" Seulement les prolo ont changés, ils sont devenus plus bronzés, et pendant ce temps là, les "petits petis bourgeois" étaient dans la merde !
- charpital
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par yannalan » 05 Sep 2008, 20:47
(vérité @ vendredi 5 septembre 2008 à 19:49 a écrit : Le F.N est une crotte, ils sont une ultra minorité! Tout le monde le sait!
Ça me rappelle 2002: "attention Le Pen arrive...!", et hop! "votez Chirac!", ils sont une minorité!, ils n'arriveront jamais au pouvoir!
La vraie question (comme en 2002 et 2007), c'est pourquoi la classe ouvrière ne vote plus!?
Pourquoi elle ne vote plus pour des partis qui, soit disant, les représentent!?
Dis nous tout ! Pourquoi ?
A mon avis c'est parce qu'elle a choisi le POI, qui le représente entièrement !
- yannalan
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par Matrok » 05 Sep 2008, 20:51
(charpital @ vendredi 5 septembre 2008 à 20:07 a écrit :je ne suis pas non plus d'accord avec Matrox sur le FN "composé de nombreux ouvriers".
:33: Je n'ai jamais prétendu ça !
J'ai d'abord rappelé ce qui devrait être une évidence pour tous (et là dessus la LCR fait la même erreur que le PT) : c'est que le vote "non" au référendum sur le traité constitutionnel européen était en grande partie un vote d'extrême droite. J'entends par là un vote qui exprimait la peur du "plombier polonais" venant voler le travail des français, la peur d'une perte de pouvoir de la France face à une coalition de pays étrangers, etc...
J'ai ensuite rappelé que l'extrême droite faisait à l'époque des bons scores dans les villes et les quartiers ouvriers.
Je n'ai rien dit sur la composition sociale du FN en tant que parti, je n'ai parlé que de son électorat.
a écrit :Le fait qu'ils fassent d'excellents scores dans les villes et quartiers ouvriers ne veux pas dire grand chose. Ici, il n'y a pas une ségrégation sociale absolue (mais forte quand même, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) En clair, dans les quartiers "ouvriers", il n'y a pas 100 % d'ouvriers ! Et plutot qu'une fraction du vote "ouvrier" proprement dit, parlons plutot du basculement d'une partie de la "petite bourgeoisie" qui cotoyaient les prolo dans les "quartiers populaires" Seulement les prolo ont changés, ils sont devenus plus bronzés, et pendant ce temps là, les "petits petis bourgeois" étaient dans la merde !
Je pense que tu te voiles aussi la face. D'ailleurs si je disais ça au sujet de la ligue, imagines : "la LCR fait des bons scores dans les quartiers ouvriers mais ça ne veut rien dire car c'est les petits bourgeois qui votent pour elle", tu ne me croirais pas et tu aurais raison. Si le FN a fait des scores importants dans les villes et les quartiers ouvriers ça indique très probablement que pas mal d'ouvriers ont voté FN. Point. En fait, je crains que tu ne te rende pas compte du niveau de démoralisation et de ce qu'il entraîne comme repli sur des idées chauvines, racistes, etc...
Quant aux chiffres du FN maintenant, oui ils ont baissé, mais c'est au profit de Sarkozy qui mène la politique prônée jadis par Le Pen, à peu de choses près. D'ailleurs je pense que la victoire du "non" a été la seule victoire de l'extrême droite au niveau national (victoire ambigue certes pour elle aussi), et qu'elle a préfiguré l'élection de Sarkozy.
- Matrok
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par charpital » 05 Sep 2008, 21:16
a écrit :là dessus la LCR fait la même erreur que le PT) : c'est que le vote "non" au référendum sur le traité constitutionnel européen était en grande partie un vote d'extrême droite. J'entends par là un vote qui exprimait la peur du "plombier polonais" venant voler le travail des français, la peur d'une perte de pouvoir de la France face à une coalition de pays étrangers, etc...
Qu'il ait été ça en partie, ce n'est pas moi qui te dirait le contraire (maintenant, difficile de mesurer EXACTEMENT entre le refus "du plombier polonais", et celui du refus de "la concurence libre et non faussée", du saccage des services publics, etc) Si nous nous fécicitons de quelque chose, c'est bien d'avoir polarisé cette question sur des revendications ouvriéres, sur des positions "socialistes", etc En bref, le "non de gauche" ! Sur cette question, je ne suis pas présomptueux (et je ne crois pas que mon orga l'ait été, sauf quelques petits dérapages...) : le "non de gauche" n"était pas la totalité du refus, y compris dans la classe. Mais il avait au moins le mérite d'exister !
a écrit :Je pense que tu te voiles aussi la face. D'ailleurs si je disais ça au sujet de la ligue, imagines : "la LCR fait des bons scores dans les quartiers ouvriers mais ça ne veut rien dire car c'est les petits bourgeois qui votent pour elle", tu ne me croirais pas et tu aurais raison. Si le FN a fait des scores importants dans les villes et les quartiers ouvriers ça indique très probablement que pas mal d'ouvriers ont voté FN. Point. En fait, je crains que tu ne te rende pas compte du niveau de démoralisation et de ce qu'il entraîne comme repli sur des idées chauvines, racistes, etc...
Eh bien, je te dirais que nous n'avons jamais eu aucune stratégie uniquement électoraliste (contrairement au FN sur ce point) et que nous avons constaté qui nous intéressions quand nous organisions des préaux, des rassemblements, des initiatives (oui, même le npa) Et ce n'est pas uniquement des "prolo du rang", mais pas mal de syndicalistes par exemples, et c'est vrai que c'est plutot des gens "investis", en général.
Quand au désespoir, tu crois que je vis dans les beaux quartiers. Même si les voisins que je fréquente ont plutot tendance a se raccrocher au port de la barbe et au foulard (en général, pas en même temps) Mais là aussi, ça se combat...
- charpital
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par Matrok » 05 Sep 2008, 22:42
(charpital @ vendredi 5 septembre 2008 à 21:16 a écrit : Quand au désespoir, tu crois que je vis dans les beaux quartiers.
:33: J'ai pas dit ça non plus, et je ne le pensais pas.a écrit :Même si les voisins que je fréquente ont plutot tendance a se raccrocher au port de la barbe et au foulard (en général, pas en même temps) Mais là aussi, ça se combat...
On est d'accord là dessus.
- Matrok
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