Informations Ouvrières

Message par Front Unique » 10 Sep 2008, 20:54

Informations ouvrières n° 13 Semaine du 11 au 17 Septembre 2008

L'ÉDITO PAR DANIEL GLUCKSTEIN

Contre la dictature européenne, regrouper les forces

CINQ cent neuf emplois menacés à la CAMIF, fermeture du centre de tri postal,
licenciements par centaines dans cinq entreprises locales, suppressions d'emplois dans la fonction publique : tout cela dans un seul département !

Les trois unions départementales syndicales (1) qui publient ces éléments appellent à manifester « pour l'arrêt des licenciements (…), la non-délocalisation des entreprises, le maintien de tous les services publics et l'abrogation des privatisations ».

S'agit-il d'un cas isolé ? Non : il n'est pas un seul département qui ne présente ce visage de désindustrialisation, licenciements en masse, chômage et destruction des services publics. De toute part, la crise disloque l'économie. Renault vient d'annoncer 6 000 suppressions d'emplois !

Et que fait le gouvernement ? Il accélère la privatisation de La Poste. Il livre la SNCF à la concurrence. Il met en place les agences régionales de santé (qui démantèlent la Sécurité sociale de 1945). Il généralise la précarité (avec le RSA), etc.

Dans ce contexte, M. Trichet (président de la Banque centrale européenne) décide de maintenir les taux d'intérêt à un haut niveau. Aggravant la marche à l'effondrement généralisé, il invoque la nécessité « de maintenir la stabilité des prix (…), défendre le pouvoir d'achat » et « lutter contre le chômage». Quelle honte ! Les prix grimpent en flèche, le chômage et le désastre frappent toutes les familles populaires ! « Le mandat de la BCE tel qu'il est défini dans le traité de Maastricht (…) est idéalement adapté pour répondre au défi actuel », ajoute Trichet. Quel défi ? « Que les déficits soient réduits » et que des « mesures structurelles (…) réduisent les coûts de l'ajustement et promeuvent
une croissance modérée du coût du travail ».

En bon français : coupes massives dans les budgets publics, privatisations, amputation des salaires, remise en cause des droits ouvriers. Un seul « défi » compte pour la Banque centrale européenne : garantir les profits des exploiteurs.

N'est-il pas évident que la dictature européenne est à l'origine de toutes les attaques meurtrières qui frappent les travailleurs et la démocratie ? La soumission des responsables du gouvernement (mais aussi du Parti socialiste) à la politique dictée par Trichet au compte des multinationales et des capitalistes conduit le pays à la ruine.
Alors, ont-ils tort, ces travailleurs de toutes tendances qui disent : nous n'acceptons pas ?

Ont-ils tort de chercher à réaliser les conditions de l'unité dans l'action de classe, pour les revendications ? Ont-ils tort, ces élus qui se dressent contre le démantèlement des services publics ? Il y a trois mois, les marins-pêcheurs manifestaient aux cris de : « A bas la dictature européenne ! » C'est un fait : la population ouvrière refuse la destruction, la ruine et la guerre organisées par l'Union européenne ! Les 72 % d'abstention dans l'élection partielle de Chartres résonnent comme un avertissement (2).

L'heure est venue de grouper les forces contre la ruine qui menace le pays. L'heure est venue de se grouper contre la dictature européenne. Le bureau national du Parti ouvrier indépendant (POI) soumet à la discussion la proposition d'une conférence de délégués pour l'unité, pour en finir avec la politique de destruction du gouvernement aux ordres de la BCE. Il y a urgence ! Le plus tôt sera le mieux. _


(1) Appel commun des unions départementales CGT-FO-FSU des Deux-Sèvres.
(2) Lire page 9.





Front Unique
 
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Message par quijote » 10 Sep 2008, 21:29

(vérité @ mercredi 10 septembre 2008 à 21:38 a écrit : Je suis sincère Groza, le POI ne dit pas "à voix basse comme pour s'en excuser, trotskyste", il est un parti ouvrier indépendant qui rassemble tous les courants du mouvement ouvrier, il y a dans ce parti un courant trotskyste, et il y a d'autres courants du mouvement ouvrier.

Je suis d'accord sur le fait que la république, l'état... sont par essence bourgeois, mais ne faudrait il pas d'abord commencer par le commencement?
Il faut d'abord passer par l'étape socialiste avant d'arriver par l'étape communiste, la classe ouvrière prendra le pouvoir avec l'outil (bourgeois) qu'est l'état, c'est inévitable.

Une assemblée constituante est! par essence bourgeois! mais (l'histoire l'a prouvée) il faut passer par là, pour la dictature du prolétariat!

Je crois que vous sautez une étape, l'étape socialiste! Qui est la prise du pouvoir.

La classe ouvrière prendra le pouvoir avec l 'outil qu 'est l 'etat bourgeois" , tel qu'il est , dis-tu ?

Alors , il n 'y aura plus de destruction nécessaire de l ' Etat bourgeois , plus de remplacement par un état ouvrier ?..

Alors que tout l' apport de Marx de Lénine et de Trotski a consisté précisément à démolir cette illusion réformiste

A quel degré de dégénerescence idéolgique , et réformiste est-on arrivé au PCI PT POI pour affirmer tranquillement une pareille inéptie alors qu - ils se disent du moins pour la majorité "trotskistes"et que ça contredit tout ce que Trotski a écrit .. !et tout ce qu 'ils ont défendu autrefois

Car ne nous leurrons pas , c est les débris des quelques sociaux démocrates recyclés qui existent en son sein qui déterminent cette orientation politique du PCI PT POI

Alors un conseil : soit tu te dis trotskiste et tu évites de sortir des trucs pareils.

Soit tu es un réfomiste honteux , et dans ce cas , n'oublies pas qu 'ici la plupart des intervenants sont trotskistes .

Et lis donc " La Révolution trahie " deTrotski
Ainsi que ' l 'Etat et la Revolution " de Lénine .
quijote
 
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Message par vérité » 10 Sep 2008, 22:05

"La classe ouvrière prendra le pouvoir avec l 'outil qu 'est l 'etat bourgeois" , tel qu'il est":?????????
Je n'est jamais dis ça!!!
Évidemment! que l'état ouvrier ne sera pas CET état là!!
Ça n'aura rien avoir! Une fois la rupture avec la V ème république et l'union européenne faite et que les VRAIS représentants de la classe ouvrière élus et mandatés par elle seront au pouvoir!: Ça sera effectivement un état ouvrier!

Un conseil: évites de déformer ce que je dis!! et de dire des trucs que je n'ai jamais dit!

Merci!
vérité
 
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Message par quijote » 10 Sep 2008, 22:41

(vérité @ mercredi 10 septembre 2008 à 21:38 a écrit : ?
la classe ouvrière prendra le pouvoir AVEC  l'outil (bourgeois) qu'est l'état, c'est inévitable.

tuante est! par essence bourgeois! mais (l'histoire l'a prouvée) il faut passer par là, pour la dictature du prolétariat!


Tu dis bien pourtant que la classe ouvrière PRENDRA le POUVOIR ( rien que ça! )
AVEC l 'outil bourgeois qu 'est l 'Etat ..

Tu parles de nécessaire " constituante "

Penses- tu vraiment que les travailleurs sont prêts à se battre pour " une constituante" .?

Franchement , crois- tu que cela soit à l ' ordre du jour, comme en Russie avant février 1917 , où une révolution démocratique bourgeoise .. avec élection d' une Constituante , était imminente . ?

Quant à la Constituante qui ne dura qu 'une journée , rappelle toi comment le pouvoir soviétique la balaya ..
quijote
 
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Message par Zappa » 10 Sep 2008, 23:16

A voir le dernier édito de Daniel Gluckstein, on comprend ce qui détermine en grande partie une politique aussi fausse que celle du POI : "Contre la Dictature européenne, regrouper les forces"...
Non seulement nous ne vivons pas sous une dictature, ou alors c'est la dictature du capital et elle s'exerce sur la planète entière, mais même si c'était le cas, de mon point de vue ça n'autoriserait pas à axer son intervention sur la revendication d'une République fort idéalisée et à construire le type de parti que préconise Vérité. Y a une espèce de confusion sur la notion de front unique ( ou alors il n'y en a pas et la démarche est bien consciente ) qui débouche sur le fait de vanter les mérites d'un parti-front unique sur un petit dénominateur commun... En ça effectivement, le problème n'est pas circonscrit au PT/POI.
Zappa
 
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Message par Ottokar » 11 Sep 2008, 10:15

ce qui est effectivement difficile dans ces fils, c'est qu'il faut des pages et des pages pour commencer à entrevoir l'amorce d'un raisonnement. Prenons la constituante sur laquelle on l'a interrogé plusieurs fois.

Une fois j'ai eu la réponse que la constituante qu'il préconisait, ce n'était pas une une assemblée élue au suffrage universel, avec proportionnelle ou pas, donc une assemblée bourgeosie comme il en existe ça et là, mais des délégués élus par des assemblées populares, révocables. Bref des soviets ou une Commune...

Donc Vérité préconiserait une assemblée des conseils qu'il baptise "constituante". Avouons que l'emploi de ce mot embrouille les choses plus qu'autre chose, de même que la référence à 89 ou à "LA République, pas la II, pas la III..., LA République". Car s'il faut prendre des modèles dans la révolution française, ce n'est pas en 89 qu'il faut les prendre mais plutôt dans l'envahissement de la Convention de 93 par le peuple parisien et plus proche de ce que nous voulons, dans la Commune insurrectionnelle de 92-93, avec ses "sections", assemblées de quartiers plus proches de soviets.

Ici, une autre idée est avancée. Il faudrait en passer par l'étape "constituante' car TOUTES les révolutions en seraient passées par là. D'abord, l'expérience des révolutions n'est pas infinies, mais bon, il y en a eu. Des fois la constituante est restée un mot d'ordre qui a été dépassé avant même d'entre en lice (17 et l'expérience de la dispersion de la constituante de janvier 18). Des fois cette assemblée a été utilisée pour s'opposer aux Conseils (l'Allemagne de 18-19) des fois la question a été dépassée par la révolution elle-même (Espagne 31-36 et surtout 37), des fois la question ne s'est même pas posée...

Il y a donc une généralisation abusive de l'histoire d'une part. Et le recours à un mot d'ordre utilisé dans certaines circonstances, correspondant à certaines situations (dans les cas notamment où il n'existait pas de constitution, dans des monarchies absolues) appliqué à une situation où e pmot d'ordre est totalement incompréhensible.

Car en France,des constituantes, on en a eues ! En 1789, en 1848, en 1945, en 1958 même si on va par là... on ne manque pas de constitution ! ce qui nous manque plutôt c'est d'une part, l'actiité de masses, de l'autre, des organes représentatifs de contrôle qui leur permette d'échapper à la tutelle des bureaucraties syndicales.

Comme Vérité ne va pas me répondre ou me faire des copier coller Wikipédia ou des liens vers des éditos de Gkluckstein, je vais m'arrêter là et ne pas répondre.
Ottokar
 
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Message par vérité » 11 Sep 2008, 10:52

Vous vous embrouillez tous seul! C'est votre droit de le penser!
Si vous ne vous reconnaissez pas dans les revendications du POI, libre à vous!

Oui! L'histoire l'a prouvée! A chaque prise du pouvoir, il y a eu assemblée nationale constituante souveraine!! C'est une nécessitée!
En 1917 comme en 1789 comme....

C'est une confusion de votre part e dire que le POI veut que rien ne bouge, que l'on reste dans ce gouvernement avec la Vème république et l'U.E...! Ce n'est ABSOLUMENT pas ça que nous disons!

Ottokar, l'activité des masses, elle existe!!!! Seulement, les appareils politique et syndical les bloquent!, vous le savez aussi bien que moi!
Pour ma part, je dirais que l'issue viendra de la masse, l'avenir n'appartient pas aux sommet, mais à la base! Elle balaiera tous ceux qui ce mettrons en travers de leur route! C'est une évidence!

Le parti qui représente réellement la classe ouvrière?! C'est le parti de masse, c'est le parti de transition: Le parti ouvrier indépendant!!
vérité
 
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Message par Ottokar » 11 Sep 2008, 11:12

(vérité @ jeudi 11 septembre 2008 à 10:52 a écrit : Oui! L'histoire l'a prouvée! A chaque prise du pouvoir, il y a eu assemblée nationale constituante souveraine!! C'est une nécessitée!
En 1917 comme en 1789 comme....


je craque, je lui réponds ! je sais, je sais, je ne devrais pas...

relis mon post : ni en 17 (lis Trotsky, la constituante a été dissoute en 18, et Lénine pensait qu'elle n'aurait pas du être convoquée après Octobre) et quant à 89, c'est une révolution bourgeoise. Mais dans les deux cas, la révolution faisait face à ldes monarchies et n'avait jamais connu de constituantes.

Maintenant, prends mes exemples. En 18 en Allemagne (référence les livres de Broué, les reportages de Serge, les textes de Rosa Luxemburg...) ? En 36 en Espagne ? (les textes de Trostky, pas ceux de 31 mais ceux de 37 "leçons d'Espagne" ou le reportage d'Orwell). Et en France demain ?
Ottokar
 
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Message par vérité » 11 Sep 2008, 11:59

Je n'ai jamais remet l'histoire en cause! C'est pas de ça qu'il s'agit!
Et en France demain!? Demain, quand la classe prendra le pouvoir ça sera avec l'assemblée nationale constituante souveraine! avec les délégués de la population élus et mandatés! qui rompra avec le capitalisme (U.E, Vème république, FMI, banque mondiale...)!! Et établira le socialisme!
Oui! Aujourd'hui, pas demain! Aujourd'hui: Socialisme ou barbarie!
vérité
 
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Message par Ottokar » 11 Sep 2008, 12:55

Tiens il semble que Vérité discute et ne change pas de sujet... pourvou qué ça doure comme disait madame mère !

Bon alors d'abord, une remarque de forme : pas la peine de mettre des slogans et des points d'exclamation à chaque phrase. Le fait que tu affirmes que la classe ouvrière prendra le pouvoir aujourd'hui et pas demain avec beaucoup de points d'exclamation ne nous rapproche pas de ce moment. Cela rend la lecture de tes posts pénibles, c'est tout.

ARRETE! PAS DEMAIN! PAS APRES-DEMAIN! TOUT DE SUITE! LA CLASSE OUVRIERE TE L'IMPOSERA!

tu vois ce que je veux dire ? :D

Ensuite, passons à la discussion. Tu dis
a écrit :Et en France demain!? Demain, quand la classe prendra le pouvoir ça sera avec l'assemblée nationale constituante souveraine! avec les délégués de la population élus et mandatés!


Les deux termes ne sont pas synonymes. Lorsque la classe ouvrière prendra le pouvoir "ça sera avec les délégués de la population élus et mandatés!" , oui. Mais pourquoi appeler cela une "constituante". Encore une fois, le terme "constituante " a été utilisé dans l'Histoire dans des pays qui n'avaient PAS de constitution, pour dire qu'il en faut une, afin de limiter les pouvoirs de la monarchie (du tsar). En France ce n'est pas le cas et personne ne parle de constituante dans le sens que tu lui donnes. Tu joues sur une ambiguité. Cela permet de regrouper des gens qui sont de simples "républicains" (au sens d'être opposés à la monarchie et à des formes de pouvoir moins représentatives) mais ne fait pas la délimitation avec ceux qui veulent "rompre avec le capital".

Ainsi, des gens du PS voire du MDC sont pour une "constituante"...
Ottokar
 
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