Ce qui se passe en Iran

Dans le monde...

Message par luc marchauciel » 16 Juin 2009, 20:32

Trouvé sur Le Grand Soir, un site gaucho d'information "alternative", cet article qui met en doute l'ampleur de la fraude supposée [je dis "supposée", parce que j'en sais rien, c'est tout]:

http://www.legrandsoir.info/Elections-en-I...vait-gagne.html

Je ne connais pas le Robert Parry qui a écrit ce papier.

a écrit :
16 juin 2009
Elections en Iran : Et si Ahmadinejad avait vraiment gagné ?

Robert PARRY
L’idée que le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a volé sa réélection par la fraude aux dépens de la « révolution verte » de Mir-Hossein Mousavi – soutenu par les milieux intellectuels et les classes moyennes – est petit à petit en train de s’installer comme un fait acquis.

Et pourtant la forte participation, estimée à environ 85%, était présentée comme la garantie d’une victoire écrasante d’Ahmadinejad, considéré comme l’allié des iraniens plus traditionnels des classes ouvrières et paysannes.

C’est ce qu’affirment Ken Ballen and Patrick Doherty dans un article du Washington Post qui citent les conclusions d’un sondage qu’ils ont mené à travers tout le pays au mois de mai et qui prévoyait pratiquement la même avance en voix - de l’ordre de 2 pour 1 en faveur d’Ahmadinejad - que celle annoncée à la sortie des urnes.

Ballen et Doherty démolissent aussi un des principaux arguments avancés par de nombreux observateurs qui affirment qu’il y a eu fraude. Cet argument est que Mousavi, un Azeri, avait très certainement gagné dans les circonscriptions à majorité Azeri mais où Ahmadinejad est sorti vainqueur. Cependant, Ballen et Doherty rappellent que « notre sondage montre… que les deux tiers des Azeri préfèrent Ahmadinejad à Mousavi ».

Leur sondage contredit aussi une idée largement partagée par les grands média selon laquelle la jeunesse branchée sur Internet soutient Mousavi. Ils ont trouvé que seul 1 Iranien sur 3 a accès à l’Internet et que « les intentions de vote en faveur d’Ahmadinejad parmi les 18-24 ans étaient plus fortes que dans toute autre tranche d’âge de la population ».

Néanmoins, la précipitation des médias américains à parler de « fraude » est en train de créer une réalité politique à laquelle sont confrontées à la fois Washington et Téhéran. Un des jugements à l’emporte-pièce des médias est qu’Ahmadinejad a « volé » ces élections et que cela prouverait que les faucons israéliens et les néoconservateurs américains avaient raison lorsqu’ils affirmaient qu’il était impossible de traiter avec l’Iran d’une manière rationnelle, que le Président Barack Obama était le « grand perdant » et que le recours à la force est la seule option possible s’agissant de l’Iran.

Il est curieux de constater comment les médias américains s’intéressent soudainement à la régularité d’une élection alors que ces derniers ont ignoré, tourné en ridicule ou même couvert le vol de l’élection présidentielle de 2000 par George W. Bush ainsi que celle de 2004.

En 2000, la Floride – état contrôlé par le frère de Bush, Jeb, et ses partisans – fut le théatre d’irrégularités à grande échelle. Ensuite, lorsqu’un recomptage des voix a été initié, les hommes de campagne de Bush ont envoyé à Miami des hooligans en costume cravate pour y organiser des émeutes destinées à déstabiliser le recomptage. Finalement, Bush a obtenu que cinq juges Républicains de la Cour Suprême des Etats-Unis ordonnent l’interruption du recomptage et déclarent Bush vainqueur.

La presse US fut extraordinairement silencieuse sur ce vol d’élection bien documenté. Même lorsqu’il était devenu évident qu’Al Gore avait remporté la majorité des suffrages et aurait remporté la Floride si tous les bulletins avaient été comptés, les principaux médias US, dont le New York Times et CNN, ont déformé les faits pour protéger la « légitimité » de Bush.

De même, de graves irrégularités ont entaché l’élection de 2004, particulièrement dans l’état du Ohio, et n’ont jamais fait l’objet d’un examen sérieux par les mass média, qui ont préféré dénigrer les sites internet (dont le notre, Consortiumnews.com) et les groupes de citoyens en les qualifiant de « théoriciens du complot » lorsqu’ils ont voulu attiré l’attention sur d’étranges résultats en faveur de Bush données par les machines à voter.

Cependant, lorsqu’une élection se déroule dans un pays étranger et qu’un candidat « impopulaire » semble se faire élire, là les règles changent. Tous ceux qui n’admettent pas immédiatement qu’il y a eu fraude sont des naïfs ; chaque « théorie du complot » est complaisamment citée tandis que les preuves du contraire sont minimisées ou ignorées, par exemple le vote des Azéris révélé par Ballen et Doherty.

L’autre ironie de cette histoire est que les leaders religieux iraniens ont ordonné une enquête sur les accusations de fraude dans un pays pas spécialement réputé pour ses institutions démocratiques. Mais c’est déjà plus que les américains n’ont obtenu en 2000 et 2004.

Robert Parry

Traduction VD pour le Grand Soir http://www.legrandsoir.info

ARTICLE ORIGINAL
http://www.consortiumnews.com/2009/061509c.html

luc marchauciel
 
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Message par Matrok » 16 Juin 2009, 22:27

L'article du Grand Soir ne se base que sur un seul sondage, réalisé par des américains. L'article de Libé faisait aussi référence à un sondage américain allant dans le même sens, sans doute le même, et déclarait qu'il était en contradiction avec des sondages iraniens, mais sans préciser lesquels. L'article du Guardian fait aussi référence à ce même sondage.

Ceci dit le Guardian souligne par ailleurs des bizarreries inexpliquées dans les résultats officiels (des retournements spectaculaires depuis les dernières élections dans certaines régions), et des sources possibles de fraude (notamment des bulletins supplémentaires imprimés au dernier moment). Un autre article de Libération, également très mal sourcé, souligne cependant d'une façon crédible (car vérifiable) que la fraude est a priori facile en Iran, et indétectable par un recompte des votes :

a écrit :...il n'y a pas de listes électorales en Iran. On va voter avec son extrait de naissance, et on peut même le faire plusieurs fois, dans différents bureaux de vote. Les analphabètes, qui représentent près de 20% de la population, sont aidés par les gardiens de la Révolution...


Bref, il me semble difficile de savoir si les résultats sont vraiment plus truqués que d'habitude, mais en tout cas si la victoire d'Ahmadinejad est due à une fraude alors il s'agit d'une fraude immense, extrêmement massive. En fait ce qui m'étonne c'est que ces résultats officieux cités dans Libé me semblent en contradiction avec leurs autres infos: si la victoire d'Ahmadinejad s'explique par des fraudes de même nature que celles décrites par le Guardian et Libé, elles ont eu lieu au niveau même des bureaux de vote. Dans ce cas il ne peut pas y avoir de résultats officieux... Si on admet que les résultats officiels sont tout simplement faux, les "vrais" résultats (venant du décompte des votes, truqués ou pas) étant ceux présentés par Libé (et dont on sait, cf. The Guardian, qu'ils ont été "révélés" par un proche de Karroubi), alors ça voudrait dire que Karroubi est arrivé second derrière Moussavi et bien loin devant Ahmadinejad. Alors comment se fait-il que les manifestations à Téhéran se font d'après les reportages avec des portraits de Moussavi toujours, jamais de Karroubi ? Selon les résultats officiels, Moussavi aurait quand même obtenu plus de 30% et Karroubi... moins de 1%. Cela parait plus en accord avec les observations des journalistes sur place qui décrivent les manifestants comme des "partisans de Moussavi". Enfin bon, là je m'avance peut-être un peu trop dans l'inconnu, mais je m'interroge...
Matrok
 
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Message par Sterd » 16 Juin 2009, 22:35

(luc marchauciel @ mardi 16 juin 2009 à 21:07 a écrit : Oui, la question que soulève Matrok est celle que je me pose aussi depuis deux jours : d'où viennent les infos concernant la fraude et les "vrais" chiffres ?
Ce fil est intéressant, merci MatroK
Pareil. J'ai trouvé les médias français bien prompts à dénoncer cette fraude massive d'autant que de leur aveu ils n'auraient pas le droit d'exercer à Téhéran. Leurs chiffres issus de "sources sures proches du pouvoir" comme France Info a répété en boucle aujourd'hui sont très suspectes. Les interviews d'un "responsable du comité de soutien aux manifestations en Iran" m'ont aussi paru faire parti d'une opération d'intox.
Les gouvernements occidentaux ont tout à gagner à destabiliser Ahmadinejad et cette fraude massive (?) tombe un peu trop bien à propos à mon goût.

Quel crédit accorder au caractère massif des manifestations ? une manif d'un million comme annoncé aujourd'hui il faut être capable de la dénombrer.

C'est rageant de ne pouvoir être informés que par ce biais là.
Sterd
 
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Message par Matrok » 16 Juin 2009, 23:26

Tu appelles ça de l'information ? Tu te fous du monde polo.
Matrok
 
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Message par com_71 » 16 Juin 2009, 23:52

Sur Al Jazeera les manifs de Téhéran apparaissent massives. Celles de Shiraz beaucoup moins.
Pas trace d'un seul drapeau rouge...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71
 
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Message par Matrok » 17 Juin 2009, 00:59

(Sterd @ mardi 16 juin 2009 à 21:35 a écrit : Quel crédit accorder au caractère massif des manifestations ? une manif d'un million comme annoncé aujourd'hui il faut être capable de la dénombrer.

Là dessus je pense qu'il n'y a guère de doutes: il y a quand même quelques reporters sur place, et sans ça l'information circule via internet, il y a de nombreuses images des manifestations qui montrent clairement qu'on a affaire à des foules énormes. Alors 1 million je ne sais pas, mais c'est pas impossible a priori.


Quitte à décevoir polo, je n'ai pas trouvé d'images avec un drapeau rouge. Par contre il y a abondance d'images de manifestants avec des foulards ou rubans verts (couleur choisie par Moussavi pour sa campagne, comme rappelé dans ce reportage de Libé avant les élections) et des portraits de Moussavi:


Ces photos de la manif du 15 juin à Téhéran ainsi que d'autres peuvent être retrouvées là:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/06/i...d_election.html
Matrok
 
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Message par samade » 17 Juin 2009, 06:28

samade
 
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Message par Sterd » 17 Juin 2009, 07:18

Encore un élément qui me fait penser à une grosse manip américaine :

("Reuters" a écrit :U.S. State Department speaks to Twitter over Iran
Tue Jun 16, 2009 3:26pm EDT

By Sue Pleming

WASHINGTON (Reuters) - The U.S. State Department said on Tuesday it had contacted the social networking service Twitter to urge it to delay a planned upgrade that would have cut daytime service to Iranians who are disputing their election.

Confirmation that the U.S. government had contacted Twitter came as the Obama administration sought to avoid suggestions it was meddling in Iran's internal affairs as the Islamic Republic battled to control deadly street protests over the election result.

Twitter and Facebook have been used as a tool by many young people to coordinate protests over the election's outcome.

President Barack Obama said earlier on Tuesday he believed "people's voices should be heard and not suppressed" in Iran.

Obama, who has sought direct engagement with Iran, also said he did not want to be seen as "meddling" in Iranian internal affairs, given the two countries' rocky history.

But his spokesman Robert Gibbs said Obama has "deplored and condemned the violence that we've seen, and underscored that the world is seeing in Iran a yearning for change."

Twitter Inc said in a blog post it delayed a planned upgrade because of its role as an "important communication tool in Iran." The hour-long maintenance was put back to 5 p.m. EDT/2100 GMT, which corresponds to 1:30 a.m. on Wednesday in Iran.

The upgrade originally had been planned for Monday night in the United States, which would have cut daytime service in Iran on Tuesday.

The State Department declined to give immediate details of the contact with Twitter, which has been used particularly by young urban Iranians who are disputing President Mahmoud Ahmadinejad's re-election last Friday.

"We highlighted to them that this was an important form of communication," said a State Department official of the conversation the department had with Twitter officials.

Any sign of U.S. involvement in the actions of Twitter or any other social networking service could be seized on by Iran as U.S. interference in the electoral process.

Iranian officials declared that Ahmadinejad defeated his more moderate challenger, former prime minister Mirhossein Mousavi, in last Friday's election, triggering massive street protests by Iranians questioning the election's legitimacy.

State Department spokesman Ian Kelly strongly rejected that contacts to Twitter amounted to meddling in Iranian internal affairs.

"This is about giving their voices a chance to be heard. One of the ways that their voices are heard are through new media," Kelly told reporters.

He said there were contacts with Twitter over the weekend.

(Additional reporting by Deborah Charles and Ross Colvin; Editing by Will Dunham)



Le département d'Etat américain demande à Twitter de ne pas suspendre son service à cause d'une maintenance prévue pour que les oppositionnels iranoiens puissent communiquer
Sterd
 
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Message par luc marchauciel » 17 Juin 2009, 07:20

Dans l'Huma de lundi :

a écrit :
Iran. Des résultats décevants mais pas surprenants
Jean-Pierre Digard est ethnologue, spécialiste du monde iranien. Il est coauteur de l’Iran au XXe siècle, éditions Fayard, avec Yann Richard et Bernard Hourcade.
tes-vous surpris par le résultat des élections ?

Jean-Pierre Digard. Elles sont décevantes mais pas surprenantes. Deux tiers pour Ahmadinejad, un tiers pour Moussavi, cela correspond à peu près à la sociologie et à la culture de l’Iran. Deux tiers de couches populaires, rurales et urbaines et un tiers de couches moyennes, intellectuelles, un peu tournées vers l’Occident, avec une proportion importante de femmes et de jeunes.

Tout ce qu’on a vu dans la campagne ne s’apparentait-il pas plus à ce qui se passait à Téhéran que dans le reste du pays ?

Jean-Pierre Digard. Dans la campagne, on a vu des débats animés, notamment entre les deux principaux rivaux. Mais je ne comprends pas ceux qui laissaient entendre qu’il pouvait y avoir un résultat autre que celui-là. Notons cependant qu’il y a eu une mobilisation assez extraordinaire des partisans de Moussavi. La surprise de ce résultat réside dans un effet de zoom exagéré, produit par les médias qui, en général, ne parlent pas le persan et font des séjours assez brefs en Iran, et n’ont accès précisément qu’à la frange de la population qui est occidentalisée et qui parle anglais. Ce qui donne un éclairage très particulier qui ne correspond pas à la réalité. Cette étiquette d’ultraconservateur collée sur Ahmadinejad et de réformateur sur les autres est aussi caricaturale. D’un point de vue iranien, Ahmadinejad n’est pas du tout un conservateur, c’est un révolutionnaire. S’il a été élu, c’est parce qu’il incarnait aux yeux de ses électeurs le retour à une certaine pureté - illusoire, d’accord -, à la révolution trahie par ses opposants. De même, il est totalement erroné de présenter Moussavi et les autres candidats comme réformateurs. Ce sont eux aussi des gens du sérail. Moussavi aurait été élu, on n’aurait vu que des différences à la marge, mais sûrement pas un renouvellement complet. On voit la situation intérieure iranienne avec des miroirs déformants, qui font qu’on est surpris de ce résultat.

Les opposants crient à la fraude, il y a des manifestations et la répression monte. Que signifie cette réponse du pouvoir ? Ce sont les hommes d’Ahmadinejad ou doit-on y voir la main du guide suprême ?

Jean-Pierre Digard. Si l’on considère la répression, on ne pouvait pas s’attendre à autre chose de la part du gouvernement de la république islamique. Ce n’est pas la première fois qu’il y a des troubles et à chaque fois, il y a eu une répression. Ce n’est pas une surprise, pas plus que la déception de l’électorat de Moussavi. Il est presque dans la logique de la tension très forte qui existe maintenant dans la société civile iranienne que ces déceptions se manifestent par des réactions violentes. Maintenant, beaucoup va dépendre de l’attitude de Moussavi. Il ne faut pas oublier qu’il est un homme du sérail, qu’il a été premier ministre de Khomeyni pendant toute la période de la guerre avec l’Irak (1981-1988), qu’il a été un conseiller de Khatami, le président qui a précédé Ahmadinejad. Il parle d’irrégularités. Il y en a probablement eu. Mais je doute qu’elles soient d’une ampleur telle qu’elles puissent remettre en cause l’élection d’Ahmadinejad. En général, ceux qui sont issus du sérail de la République islamique ne dépassent pas certaines limites. Souvenez-vous des manifestations des partisans de Khatami dans et autour de l’université de Téhéran : Khatami ne les a jamais encouragés et les a lâchés au bout d’un certain temps. Parce que, chez tous ces dirigeants, il y a une sorte de réflexe de solidarité qui fait qu’il ne faut pas aller jusqu’à un certain point de rupture.

Entretien réalisé par Pierre Barbancey
luc marchauciel
 
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