Propositions d'actions concrètes

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Re: Propositions d'actions concrètes

Message par Zelda_Zbak » 09 Juil 2017, 10:51

Calcul grossier :
Point de vue comptable d'abord :
Si une personne sur 7 dans l'humanité est prête à mettre 500 euros par an dans ce projet :

Alors

Il y a de quoi financer 166 000 000 de femmes qui entrent dans ce programme de dénatalité chaque année.

Point de vue stats ensuite :

Combien de femmes sur la planète à ce jour ont entre 18 et 53 ans et n'ont jamais eu d'enfants ? Difficile à estimer... Je vas chercher.

14 % des Européennes n’ont pas d’enfant


Je cherche les chiffres en Afrique, c'est plus difficile

https://childfreeafrican.com/

Bon bref, on est très probablement entre 10% de femmes sans enfants dans les pays pauvres, jusqu'à 30% de femmes sans enfants en Allemagne. (Vous savez, ça fait même braire Mélenchon).
Eh bien, mettons la barre à 15% en moyenne mondiale, le but étant de la faire monter bien entendu.

Ca ferait 525 000 000 de femmes dans le monde sans enfant, tous âges confondus... ce qui ne veut rien dire.
On va donc encore enlever les filles de moins de 18 ans et les senioritas de plus de 53 ans... et en gros ça fait... encore la moitié à soustraire hein ?

262 500 000

Donc déjà, il y a de la marge...

Je récapépète, si 1 personne sur 7 dans l'humanité est prête à filer 500 euros par an (ie 42 euros par mois) pour encourager en douceur la dénatalité, on peut convaincre déjà environ 100 millions de femmes de s'abstenir d'avoir un enfant tout en luttant contre la pauvreté. C'est déjà super méga concret à court terme.
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par titi » 09 Juil 2017, 15:03

Quand l'humanité atteint ce que les scientifiques jugent idéal, c'est quoi d'ailleurs ? 3 milliards ?

c'est quoi d'ailleurs... bonne question, a-t-elle une réponse ?
1 million ? 10 millions ? 100 millions ? 1 milliard ? 10 milliards ? 100 milliards? 1000 milliards ? 1 million de milliards ?
quelle productivité agricole dans les siècles à venir ?

autre chose : la politique de l'enfant unique en chine a été un désastre, des dizaines voire des centaines de millions d'enfants non déclarés, avec une vie amputée (pas d'école, pas d'amis), des familles qui se privent pour nourrir l'enfant caché, bref...
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par com_71 » 09 Juil 2017, 15:58

Zelda_Zbak a écrit :si ça rapporte plus de ne pas faire d'enfant que d'en faire, je suis optimiste


Si je n'étais pas résolument optimiste, ce genre de réflexion me rendrait pessimiste... ;)
Si on parle de "révolution", "peuple révolutionnaire", "démocratie révolutionnaire", 9 fois sur 10 c'est mensonge ou aveuglement. La question est, Quelle classe fait la révolution ? Une révolution contre qui ? Lénine
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par Duffy » 09 Juil 2017, 17:39

Guère le temps de répondre, mais j'ai bien du mal à ne pas être grossier à la lecture du fatras réac que nous sert Zelda...
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par Zelda_Zbak » 10 Juil 2017, 11:31

titi a écrit :
Quand l'humanité atteint ce que les scientifiques jugent idéal, c'est quoi d'ailleurs ? 3 milliards ?

c'est quoi d'ailleurs... bonne question, a-t-elle une réponse ?
1 million ? 10 millions ? 100 millions ? 1 milliard ? 10 milliards ? 100 milliards? 1000 milliards ? 1 million de milliards ?
quelle productivité agricole dans les siècles à venir ?

Il ne t'aura pas échappé qu'on ne fait pas que manger, peut-être. Il ne t'aura pas échappé que l'humanité n'est pas toute seule sur la planète, et qu'elle doit aussi laisser un peu de places à toutes les autres espèces. Ou bien ça t'a totalement échappé d'ailleurs. Mais pas à moi. La pollution et le réchauffement climatique ne sont pas une vue de l'esprit d'un écolo paranoïaque mais bien une réalité incontestable.
Ce qui est sûr, c'est que la réponse à la question "Quelle est la volumétrie aisément soutenable du nombre d'humains sur la planète ?" a une réponse qui fluctue au cours des âges, cela on est d'accord. Mais chaque époque doit apporter sa réponse et s'y tenir, sans trop jouer aux dés avec le futur.

titi a écrit :autre chose : la politique de l'enfant unique en chine a été un désastre, des dizaines voire des centaines de millions d'enfants non déclarés, avec une vie amputée (pas d'école, pas d'amis), des familles qui se privent pour nourrir l'enfant caché, bref...

Sauf que ça n'a rien à voir avec ce dont je parle justement. Et puis ne voir que les aspects négatifs, c'est jamais bien convaincant. La Chine avait un impératif : nourrir sa population, celle qui est déjà là. C'est pas le plus dégueulasse, ce qu'elle a fait. Au moins elle n'a pas pratiqué la fuite en avant, en laissant crever la gueule ouverte les centaines de millions d'enfants déjà nés. La femme de mon neveu est le fruit de cette politique, et c'est une jeune femme qui m'en met plein la vue.

Duffy a écrit :Guère le temps de répondre, mais j'ai bien du mal à ne pas être grossier à la lecture du fatras réac que nous sert Zelda...

C'est censé me faire peur ça ? Joli procédé de discussion Duffy.
Sois grossier si ça te fait du bien, je m'en tape moi. Et si tu penses que c'est progressiste pour les parents comme pour les enfants d'avoir des familles de 10, libre à toi. Perso, j'ai subi une enfance dans une famille de 4 enfants, ça m'a saoulé GRAVE. Qu'on ne vienne pas me raconter que des parents s'occupent aussi bien de 10 enfants que d'un. C'est juste impossible. Quand on sait qu'en plus, une fois sur deux, c'est le divorce et une famille mono-parentale. C'est la merde.
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par Byrrh » 10 Juil 2017, 12:17

Salut Zelda. Il n'est pas illégitime de réfléchir à ces questions-là. Mais si l'accroissement important de la population mondiale au cours du XXème siècle s'est accompagné et s'accompagne encore de toute une série de problèmes aussi bien sociaux qu'environnementaux, n'est-ce pas plutôt le résultat de l'organisation capitaliste de la société, de son caractère "anarchique" ?

Bien sûr, dès aujourd'hui, il y a de gros progrès à faire dans tous les pays en termes d'émancipation féminine, d'accès à la contraception et à l'IVG, d'éducation sexuelle, de façon à ce que les naissances d'enfants correspondent réellement à la volonté éclairée des femmes (jusqu'au jour où, je l'espère, la science leur permettra de procréer tout en échappant au fardeau de la grossesse...).

Mais au final, qui te dit que cette planète ne pourrait pas faire vivre décemment et dans l'harmonie 10, 15 ou 20 milliards d'humains ? Pour cela, certes, il faudra une profonde révolution dans l'organisation sociale, en matière d'agronomie, d'urbanisme, de rationalisation de la production industrielle et énergétique ; en un mot, le socialisme et la planification dans tous les pays. Cette perspective me fait davantage rêver que celle, assez déprimante, du versement d'une prime aux femmes pauvres pour qu'elles ne procréent pas. Qui plus est, avec une telle idée, les seuls procréateurs seraient les bourgeois cathos de la "manif pour tous", et tous les gosses qui naîtraient subiraient le lavage de cerveau de ces pervers... Quelle horreur ! ;)
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Re: Propositions d'actions concrètes

Message par Duffy » 28 Juil 2017, 20:26

Faire peur ? Quelle drôle d'idée. Ce qui me fait peur, Zelda, c'est ton "raisonnement".
Ce n'est pas que de Lutte ouvrière que tu t'es éloignée, comme tu aimes à le dire, mais aussi et surtout des idées communistes.

D'abord, quelques données : https://ourworldindata.org/fertility/
Notons deux choses :
1. Le taux de fécondité a tendance à chuter sur les dernières décennies, partout, et parfois de façon très rapide. En 1960-65, il y a 7,6 enfants par femme en Algérie, 6,1 au Brésil et 5,8 en Inde ; en 2005-2010, il y en a respectivement 2,7, 1,9 et 2,6.
2. Il y a une très forte corrélation entre la baisse du taux de fécondité et la hausse du niveau de vie (que l'on prenne en compte le revenu moyen ou l'IDH d'ailleurs).

Ce qu'il faut viser, c'est bien l'élévation du niveau de vie (cela tombe bien, tous les moyens matériels existent, si seulement on les mettait au service des besoins de l'humanité), c'est l'accès de toutes les jeunes filles et femmes (et hommes tant qu'à faire, qui pourraient aussi se sentir concernés...) à l'éducation, à la culture, à l'emploi, à la contraception et à l'IVG, c'est la prise en charge des enfants par l'ensemble de la société (par les crèches, les écoles, les cantines, etc.).

Tout ce vers quoi, soit dit en passant, la Russie soviétique a essayé d'aller, la première, dans les années qui ont suivi octobre 17, dans les conditions matérielles que l'on sait.

Mais pour cela, il faut lutter pour l'émancipation sociale.

Un tout autre programme que le bric-à-brac de ton "association internationale" et le mépris des femmes pauvres qui vient avec ("ne faites pas d'gosses, ou restez pauvres... et pas d'entourloupe, on vous contrôle !").
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