Patrocle a écrit :
que tu préfères les mensonges de Zineb El Rhazoui militante anti musulmane invitée par tous les plateaux pour taper sur les musulmans aux dires des camarades du NPA, m'étonne franchement, mais si c'est ton choix après tout...
Quels sont selon toi les mensonges ?
- L'Alliance Citoyenne n'a pas été infiltrée par des militants islamistes ?
- Taous Hammouti n'est pas une porte-parole d'Alliance Citoyenne ?
- Taous Hammouti n'est pas une admiratrice des frères Ramadan ?
- Taous Hammouti n'a pas pris position après les attentats de Charlie Hebdo pour dire qu'ils l'avaient cherché ?
- Taous Hammouti n'a pas partagé de caricatures d'Alain Soral ?
Je crains que avec ton raisonnement on arrive à quelque chose du genre : oui Taous Hammouti est une porte-parole d'Alliance Citoyenne, oui elle est admiratrice des frères Ramadan, a pris cette position après les attentats de Charlie Hebdo, a partagé des caricatures d'Alain Soral, mais non, l'Alliance Citoyenne n'a pas été infiltrée par des militants islamistes...
Que Zineb El Rhazoui soit invitée sur certains plateaux télé avec certaines oreilles complaisantes est une réalité, mais que tu puisses dire que ce soit "
pour taper sur les musulmans aux dires des camarades du NPA", c'est çà, moi, qui me fout les jetons, parce qu'elle ne tape pas sur les musulmans en général mais toi et les camarades du NPA en question ont l'air de considérer que critiquer la mouvance islamiste qui cherche à avancer ses pions c'est taper sur tous les musulmans. Une position similaire à celle des types qui la recherchent pour réussir ce qu'ils ont raté la dernière fois parce qu'elle n'était pas présente à Charlie Hebdo le jour de l'attentat et a sauvé sa peau.
Je n'ai pas de raison d'avoir une confiance absolue en Zineb El Rhazoui, elle montre les mêmes limites que beaucoup, à se retrouver à parler de "démocratie", de "laïcité" et de "République". Simplement, elle présente certains arguments. Sont-ils recevables ou pas, c'est ça la question. Je ne l'affirme pas, j'en discute.
Donc reprenons si Alliance Citoyenne avait été infiltrée par des islamistes à Grenoble elle l'aurait elle même dénoncé puisque c'est une organisation nationale. A moins que Zineb El Rhazoui te souffle que l'organisation nationale est aussi infiltrée ou même qu'elle est infiltrée à l'insu de son plein gré...
Alors là ce n'est pas bien compliqué de répondre, parce que selon cette association "nationale" elle-même, son centre de gravité est à Grenoble et ses membres se répartissent comme suit :
- Alliance Citoyenne Grenoble : 1.640
- Alliance Citoyenne Aubervilliers : 505
- Alliance Citoyenne Gennevilliers : 200
Soit en gros les deux tiers à Grenoble.
Mais Zineb et Plestin ne s'arrêtent pas en si bon chenin puisqu'ils croient avec trouvé un lien permettant d'affirmer qu'Alliance Citoyenne endosse donc des positions réactionnaires les plus extrêmes des freres Ramadan.
C'est peut-être ce que dit Zineb, ce n'est pas ce que je dis. Je ne dis pas qu'Alliance Citoyenne dans sa totalité endosse les positions réactionnaires les plus extrêmes des frères Ramadan. Mais elle s'en fait au moins l'instrument sur un sujet précis.
Ces sujets sont toujours compliqués, parce qu'on a d'un côté des réactionnaires façon pouvoirs publics français, Le Pen ou autres, qui sont ravis de sauter sur l'occasion qui leur est offerte et ne s'en cachent pas, et de l'autre des réactionnaires qui avancent masqués en se présentant comme des victimes de discriminations. Et ça marche en partie. A chaque match, chacun des deux camps réactionnaires en sort un peu renforcé. Dans bien des familles du pays, cela sera considéré ou présenté par quelques-uns comme, soit la preuve que l'islam veut prendre le pouvoir en France, soit la preuve que les pouvoirs publics sont les ennemis de l'islam, suivant le camp. Un vrai bonheur ! Et pour chacun, qui n'est pas avec nous est contre nous !
Toi même, Patrocle, tu ne comprends pas (ou fais semblant de ne pas comprendre) la différence qu'il y a entre la "théorie du grand remplacement", l'extrême-droite française qui essaye de faire croire que l'Islam et les Arabes cherchent à bouter les Français hors de France, et une hypothèse politique que fait de temps en temps LO et qui est de dire qu'on pourrait arriver à une situation où les courants islamistes les plus réactionnaires auraient réussi leur mainmise sur la population musulmane pour mieux l'encadrer et la contrôler au service d'intérêts totalement opposés à ceux des travailleurs. Ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui et ce qu'il faut empêcher.
Je ne sais pas ce que tu imagines de l'attitude que LO peut avoir avec les femmes voilées. Est-ce que, selon toi, on leur fait la gueule, on ne leur adresse pas la parole ? On les considère comme des ennemies ?
J'ai déjà eu à parler de mes voisins qui (je le sais maintenant) sont Algériens, des voisins adorables qui ont trois enfants et avec qui moi et ma compagne nous entendons bien sans vraiment nous connaître. La voisine, au début assez coquette, avait brusquement pris le voile à l'occasion d'un Ramadan. Cela avait compliqué un peu les relations entre nous, tous les échanges avec elle passaient par l'intermédiaire de leur petite gamine. Elle semblait très malheureuse sur le moment. Cela semble s'être calmé et elle a l'air de s'en accommoder. Son premier foulard était à fleurs, puis il est devenu noir. Maintenant - et c'est devenu le cas de la majorité des femmes voilées de la ville - son voile est plus grand et plus couvrant qu'avant. (Dans la ville on ne voit presque plus le simple foulard sur la tête).
Il n'empêche, à chaque fois qu'on part en vacances on leur ramène des spécialités du coin, genre gâteaux creusois à la noisette et des friandises pour les enfants, et à chaque fois ma voisine nous fait passer (par l'une des gamines) un plat de couscous ou des pâtisseries. Pas seulement pendant le Ramadan. Et la dernière fois ils nous ont ramenés de très belles et bonnes dattes d'Algérie.
Le voisin nous a croisés un jour en bas de l'immeuble alors que nous allions monter de lourds packs d'eau (au 4ème sans ascenseur...), il nous en a spontanément pris deux pour nous soulager.
Je crois qu'ils sont heureux d'avoir des voisins comme nous, et nous sommes heureux d'avoir des voisins comme eux.
Vendredi dernier, de retour de la mosquée avec un grand voile de la tête aux pieds (mais le visage découvert et avec un grand sourire), notre voisine a cogné chez nous pour nous dire qu'ils allaient partir en vacances et savoir s'il était possible d'arroser ses plantes qu'elle mettrait sur le palier. Evidemment, on a dit oui.
J'espère qu'on aura l'occasion de mieux se connaître. Je voudrais savoir ce qu'ils pensent de la situation en Algérie en ce moment. Et si l'occasion se présente de parler du voile, je n'irai pas comme un bourrin. Je commencerai par leur expliquer pourquoi ma position n'a rien à voir avec tous les réacs que l'on croise partout.
Voilà. Je pourrais aussi parler des camarades enseignants qui croisent sur le marché des Minguettes des jeunes femmes qui sont leurs anciennes élèves, avec le bac ou sans le bac, mais dont l'avenir est tout tracé derrière leur voile : être à la maison, faire des bébés, le ménage et bien prendre soin de leur mari. Certains appellent cela de l'épanouissement. Moi pas.
