Baisse tendancielle... ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 15 Sep 2019, 15:04

C'est surtout a ceux qui ne savent pas quoi faire, que je souhaite bon courage! Surtout si ce sont les mêmes qui militent: car sans savoir quoi faire...faut le faire.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 16 Oct 2019, 14:50

Alors, voilà: face a la crise à laquelle ils ne veulent surtout rien comprendre, le prix Nobel de l'économie a été attribué a Esther Duflo. Il faut juste remarquer qu'elle aime beaucoup le dernier bouquin de Piketty. Pourquoi? Parce que lui aussi se "polarise" comme dit le monde, sur "la microéconomie" autrement dit, fini d'essayer de faire de la théorie sur un système de cinglé et amusons nous avec de petites expériences locales. Je ne dit pas cela après avoir lu tout ce que publie Esther Duflo, mais sur ce qu'elle résume elle même de son travail. Par contre, j'ai cru mourir en lisant "Capital et Idéologie" de Piketty, mais Duflo aime ce livre optimiste, qui se bat pour un "socialisme participatif"! On croirait du Ségolène.
Donc en attendant que tout pète comme dit Logan, la bourgeoisie ne cherche plus a comprendre ce qu'est la folie économique de l'impérialisme, mais se contente de prendre des anti-dépresseurs!
Duflo se concentre sur la pauvreté, et Piketty sur les "sociétés inégalitaires". Bref le taux de profit continu de s'effondrer, et les énormes masses de capitaux des banques centrales ne servent donc forcément qu'a spéculer. Et pour compléter la situation, le monde est militairement une poudrière! Les militants marxistes révolutionnaires sont l'espoir pour la classe ouvrière mondiale. Pendant la première guerre mondiale ils tenaient dans trois taxis...alors.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 07 Nov 2019, 15:33

Juste un mot pour préciser ce que Marx avait trouvé de progressiste dans le capitalisme: Pour se développer, le capitalisme augmente toujours sa productivité. Et plus sa productivité augmente, plus le capital variable baisse. Plus il baisse et plus le taux de profit baisse aussi. C'est donc un système historiquement totalement daté et éphémère, disons le suicidaire!
Et c'est cet aspect suicidaire que Marx trouvait progressiste pour le capitalisme.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 09 Nov 2019, 14:59

Juste pour préciser une information un peu brutale sur la productivité dans le système capitaliste. Pour expliquer plus délicatement, nous assistons avec le capitalisme, en partie, à ce que Marx et Engels en 1848, expliquaient sur la fin de la société féodale: " Voici donc ce que nous avons vu: les moyens de production et d'échange, sur la base desquels s'est édifiée la bourgeoisie, furent crées à l'intérieur de la société féodale. A un certain degré du développement de ces moyens de production et d'échange, les conditions dans lesquelles la société féodale de l'agriculture et de la manufacture, en un mot le régime féodal de propriété, cessèrent de correspondre aux forces productives en plein développement. Ils entravaient la production au lieu de la faire progresser. Ils se transformèrent en autant de chaînes. Il fallait les briser et on les brisa.
A la place s'éleva la libre concurrence, avec une constitution sociale et politique appropriée, avec la suprématie économique et politique de la classe bourgeoise."(Marx et Engels. Le manifeste du Parti Communiste).
Voilà pourquoi, la baisse du taux de profit pousse a la concentration du capital, et socialise ainsi l'économie! Même si le prolétariat au pouvoir centralisera certainement bien moins la production, car elle se feras en fonction des besoins de l'humanité. A ce propos, je trouve que l'article sur les retraites de la dernière LDC, ne comprend rien au rôle de l'explosion de la productivité, il y voit la création de richesses, alors que pour le capitalisme, c'est la baisse du taux de profit. J'y reviendrais.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 09 Nov 2019, 15:24

PS: J'y reviendrais d'ailleurs pour dire que contrairement a cet article de la LDC, la bourgeoisie n'est pas "méchante", mais dans une crise finale!
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par com_71 » 09 Nov 2019, 15:47

ex lucky a écrit :PS: J'y reviendrais d'ailleurs pour dire que contrairement a cet article de la LDC, la bourgeoisie n'est pas "méchante", mais dans une crise finale!


Alors, c'est comme dans Colas Breugnon : "- Pas de doute. La pauvre vieille est finie. Elle se rabonit..." ? ;)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 09 Nov 2019, 17:09

Rabonit, pour moi, c'est difficile. Je croyais que cela voulais dire: "s'améliorer en vieillissant". Mais sur le fond, je trouve que tu répond vraiment au fond de ce que j'ai développé sur la productivité...comme à ton habitude. Que ferait le forum sans toi!
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par Plestin » 09 Nov 2019, 18:13

ex lucky a écrit :J'y reviendrais.


Juste une taquinerie : on ne peut pas prévoir dans le détail la forme que prendra l'agonie du capitalisme, mais ça, on peut le prévoir :lol:
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 09 Nov 2019, 21:26

Décidément, le fond de l'analyse sur la productivité et l'article de la LDC qui parle de "création de richesses", est de plus en plus présent dans les critiques des "grands "du forum. Je disais simplement que le capitalisme se fout totalement des "créations de richesses", mais ne s'occupe que du taux de profit. De plus moins il y a de travail humain dans une marchandise, moins elle représente de la richesse en système capitaliste. Alors allez faire joujou plus loin sur mes sois-disant prévisions de la fin du capitalisme, l'ignorance vous rend puériles. Les crédits de guerre augmentent dans le monde entier, de plus une catastrophe écologique annoncée et certaine, ferait le même effet qu'une guerre pour détruire du capital constant, et en plus entrainerait forcément une guerre mondiale vu les centaines de millions d'individus concernés.
Alors, pour votre santé mentale, relisez cette-fois ci en essayant de comprendre, l'introduction du Manifeste de 1848, et l'impérialisme de Lénine. Et faites des polémiques sérieuses et non pas de potaches!
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par Plestin » 11 Nov 2019, 10:35

Ce genre de réaction aussi, c'était prévisible :lol: Tu ne marches pas, tu cours !

ex lucky a écrit :dans les critiques des "grands "du forum


Il n'y a pas de "grands" sur ce forum.

ex lucky a écrit :allez faire joujou plus loin
ex lucky a écrit :l'ignorance vous rend puériles
ex lucky a écrit :pour votre santé mentale, relisez cette-fois ci en essayant de comprendre


Quel caractère de cochon ! Mais bon, ce n'est pas grave.

Si tu nous décrivais un peu mieux quels sont les passages de l'article de la LDC qui te "défrisent" au lieu de simplement mentionner la "création de richesses" en général, peut-être que ce serait plus facile, d'une part, de comprendre ce que tu veux dire, d'autre part, éventuellement de te répondre... ou d'être d'accord avec toi, qui sait ?
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