Elections bourgeoises

[Léandre]

ce n'est pas un parti révolutionnaire, mais d'ailleurs il ne l'a jamais prétendu lui même, jusque dans le nom qu'il s'est choisi

Je ne sais pas si l'on peut dire que le PT n'est pas révolutionnaire, après tout, LO ne s'appelle pas Lutte Ouvrière Révolutionnaire. Est-ce un abandon de la révolution ? Je ne crois pas.

Il est vrai que la politique du PT est pour la moins curieuse. Il propose un programme réformiste (mais le programme d'urgence n'est-il pas réformiste lui aussi) assez décalé des préoccupations du monde du travail, voir parfois à la limite du nationalisme réactionnaire (pléonasme) avec son anti-maastrich. Il se mèle aux bureaucrates syndicaux dans FO. Il se présente en effet avec des gens qui affirment ne pas etre d'extreme-gauche sur leur profession de foi (mais Tous Ensemble A Gauche ne s'en réclame pas non plus pour la LCR)

Mais au fond, ne visent-ils pas simplement à acquérir une influence sur des appareils pour les pousser à la révolution (politique aberrante et irréaliste je vous l'accorde) ? A ce moment là, ce sont des révolutionnaires, avec une très mauvaise politique.

[Louis]

ha ha ha ! Sans commentaire aurait dit wolf !

tu vois c'est plus court comme ça :laugh:

Sur la résolution de l'IC: bien sûr qu'elle ne règle pas tout - ca serait bien la première fois qu'une résolution règlerait tout d'ailleurs. Elle donne un cadre.
En France, la prise d'une municipalité n'est pas à l'ordre du jour par personne ici, non (et en conséquence les milices ouvrière snon plus)?
Et vu la règlementation sur les comuunes, une municipalité dirigée par des militants qui:
refuseraient d'honorer les diverses dettes; assureraient des conditions de travail décentes pour les travailleurs municipaux; ne donneraient pas un sou à l'école privée; feraient porter le poids des impôts sur les riches; assureraient la gratuité de l'accès aux services essentiels (cantines scolaires études sport culture que sais-je) ...
se retrouverait immédiatement suspendue par le préfet qui refuserait son budget.

D'où la question de la mobilisation de la population sur ces motrs d'ordres ou d'autres de même acabit (il y a de sacrées différnces selon les villes); et de bien comptrendre qu'il n'existe pas de toute façon de "socialisme municipal" - tradition héritée du PCF du temps ou ses mairies prenaient effectivement des mesures en directiond es classes populaires, à l'époque où, comme disait Bergeron, il y avait du grain à moudre. mais il n'y en a plus.


Quant au PT, ce que tu dis, lcr, indique simplement que ce n'est pas un parti révolutionnaire, mais d'ailleurs il ne l'a jamais prétendu lui même, jusque dans le nom qu'il s'est choisi (c'est curieux d'ailleurs comme je passe facilement de bergeron à Lambert, tiens).

Sur la résolution : je ne te dis pas qu'elle est a prendre a la lettre, mais qu'elle a été écris dans une période de montée révolutionnaire et de grandes victoires (parce que la révolution russe, c'est pas rien quand même)
Moi la seule chose que j'en retienne, c'est qu'on peut pas se prétendre révolutionnaire et "gérer" comme des réformistes. Mais ça a toujours été difficile a partir du momment ou la révolution comme horizon historique s'éloignait, ce qui n'empéchait pas pour autant de gagner des municipalités. On a connu ça au mexique, au brésil et dans pas mal d'autres pays

[Louis]

ce n'est pas un parti révolutionnaire, mais d'ailleurs il ne l'a jamais prétendu lui même, jusque dans le nom qu'il s'est choisi

Je ne sais pas si l'on peut dire que le PT n'est pas révolutionnaire, après tout, LO ne s'appelle pas Lutte Ouvrière Révolutionnaire. Est-ce un abandon de la révolution ? Je ne crois pas.

Il est vrai que la politique du PT est pour la moins curieuse. Il propose un programme réformiste (mais le programme d'urgence n'est-il pas réformiste lui aussi) assez décalé des préoccupations du monde du travail, voir parfois à la limite du nationalisme réactionnaire (pléonasme) avec son anti-maastrich. Il se mèle aux bureaucrates syndicaux dans FO. Il se présente en effet avec des gens qui affirment ne pas etre d'extreme-gauche sur leur profession de foi (mais Tous Ensemble A Gauche ne s'en réclame pas non plus pour la LCR)

Mais au fond, ne visent-ils pas simplement à acquérir une influence sur des appareils pour les pousser à la révolution (politique aberrante et irréaliste je vous l'accorde) ? A ce moment là, ce sont des révolutionnaires, avec une très mauvaise politique.

ce qui est "bizarre" au niveau du pt, c'est qu'il crée lui meme ses alliés ps pc etc. Effectivement, dans des rassemblements (types agv etc) on a jamais prétendu que ce rassemblement était révolutionnaire. Maintenant on va pas jusqau'a prétendre qu'une partie de nos millitants sont devenus subitement ps, pc etc

[Léandre]

Maintenant on va pas jusqau'a prétendre qu'une partie de nos millitants sont devenus subitement ps, pc etc

Il me semble me souvenir qu'un membre du CC de la LCR est devenu MDC !?!

Cela dit, ce qui est domage, c'est que la ligue se cache derrière des organisations microscopiques et s'aligne sur leurs programmes réformistes. Meme si des alliances circonstancielles ne peuvent pas etre néfastes, pourquoi placer ces organisations en avant de la ligue ? C'est un coup à obscurcir les idées des travailleurs et des militants. Un programme révolutionnaire s'oublie vite avec cette politique !!

[Louis]

il me semble aussi ! Tu veux sans doute parler de françois morvan, qui est passé a la droite du pole républicain !

Cela étant dit, il y a en france des milliers de gens qui se battent sur des points de vues tout a fait progressistes et qui ne sont pas des révolutionnaires Devons nous les laisser a la social démocratie ? Ou avoir une stratégie d'alliance claire avec ces gens. Moi je penche pour la seconde hypothèse. Il y a aussi des milliers de gens qui se lancent dans la lutte et qui au départ ne sont pas révolutionnaires mais qui peuvent le devenir ! La aussi devons nous les rejeter ? A mon avis le role des révolutionnaires est de leur fournir des perspectives

[Léandre]

Il y a aussi des milliers de gens qui se lancent dans la lutte et qui au départ ne sont pas révolutionnaires mais qui peuvent le devenir ! La aussi devons nous les rejeter ? A mon avis le role des révolutionnaires est de leur fournir des perspectives

Tu peux leur fournir des perspectives à ces gens, mais pas en défendant leur politique erronée qui ne peut aboutir à rien. Il faut leur faire comprendre que les solutions partielles n'existent pas.
Par exemple, je ne reproche pas à la LCR de participer aux mouvements anti-mondialisation. Ce que je lui reproche, c'est d'y aller en défendant qu'ATTAC c'est bien et qu'il faut y adhérer, que la taxe Tobin est une solution à la misère du Tiers-Monde, que l'inégalité est due au "libéralisme" (ce qui sous-entend que ce n'est pas dans la nature du capitalisme)... tout en oubliant les perspectives révolutionnaires.