Pourquoi Jésus n'a pas existé

[Barikad]

Alors rectification, tous les grands historiens qui ont édités des bouquins sur l'histoire de l'eglise reconnaissent le fait que jesus à existé.

Et dis donc, dis à rojo d'etre un peu moins catégorique également dans ses affirmations. Parce que juste qu'a preuve du contraire, il n'en sait rien. Moi je me base sur ce que j'ai entendu des historiens, moi j'en sais rien personnellement. Je ne suis pas historien, et je ne dis pas comme rojo "dieu n'existe pas, et jesus n'a jamais existé, point" !.

Au ieu de me dire cela, va aussi le dire aux autres qui péronnent leurs "vérités" !

:x   :x

Oui sauf que toi manu, depuis le début, tu dit "Tous les historiens ont dit que Jesus existe, c'est donc incontestable" et lorsqu'on te demande des sources argumentés tu ne peux citer que des documents ecclésiastiques !

Moi je sais pas si Jesus à existé ou pas.
Ce que je sais:

-Dieu n'existe pas
-J'aimes beaucoup les pommes
-Jean Paul II existe et joue un role extrement reactionnaire et rétrograde
-La question du pouvoir n'est pas posée
-Je me fous de savoir si Jesus a existé, parceque si c'est le cas, ca devait etre un illuminé
-Les bolschevicks ont eu raison de donner le pouvoir aux soviets en octobre 17
-La materialisme est la seule methode rigoureuse pour comprendre l'histoire, y compris celle des religions
-Y'a ici des vierges effarouché qui, dès qu'on a des convictions vrillés au corps, hurlent "un peu de modestie, apprends le doute, soyez humble, n'affirmez rien, emettez des hypothèses et patatipatata..."

[Nadia]

Quand à "dieu n'existe pas", ce n'est pas un énoncé péremptoire, c'est juste un fait.

Pour quelqu'un qui se dit athée, c'est évident, vrai, clair, indubitable.

Pour un agnostique, on en conviendra tous, c'est une affirmation illégale (vocabulaire d'informaticien). Mais pour ça, ya déjà un autre fil (d'Ariane).

[Barnabé]

Quand aux historiens, tu confondrais pas l'erreur de la nature de jesus et simplement son existence ?.

On peut etre certain qu'il a vécu réelement (je le suis) et nier son caractère divin, messianique etc...

Et encore une fois ce n'est pas parce que jesus a vécu que dieu existe !!!.

Non, ce sont deux thèses différentes. Les bouquins que je cites défendent la thèses mythiste, c'est à dire que Jesus comme individu est une création mythique et n'a jamais vécu.
Ensuite moi je m'en fout que jesus ait ou pas existé, je trouve ce qu'écrit P.E. Blanrue de la thèse mythiste assez convaincant, maintenant j'ai d'autres choses à faire qu'une enquête approfondie sur le sujet.
Sinon, c'est vrai que dire "jesus existe" ne veut pas dire "dieu existe", la première proposition est possible quoique discutable (en tous cas discutée), la seconde n'est que l'expression d'une superstition.

Sinon, je suis d'accord avec Barikad, sauf que je rafolle pas des pommes (ce qui pourrait être une discussion plus intéressante que de discuter de ces vieilleries moyen-ageuses, Jesus, Dieu ...) :hinhin:

[Nadia]

Et pis de toute façon moi ce que j'en dis c'est que je m'en fous comme de l'an 40.
Existence ou pas, c'est pas lui qui va me donner un boulot ! :-P

Pourquoi tu dis ça ? Barikad, j'en suis sûre, si l'existence de vergers lui appartenant était avérée, il t'embaucherait peut-être volontiers pour le ramassage des pommes et la cidrification. :roll:

Nadia

 

Message(s) : 0

Inscription : 19 Nov 2003, 17:08

• Message privé

Haut

[artza]

L'existence physique et historique de Jésus est loin d'être établi. Pour le moins sur cette question des matérialistes se doivent d'être sceptiques. Nombre d'historiens affirment l'historicité du Christ. Beaucoup affirment aussi que le socialisme a éxisté en URSS. Petite informartion qui pour moi ne fait pas autorité définitive mais me plait bien Lénine pensait que le Christ était un mythe. Sur ce sujet voir un chapitre des "origines de la religion de Charles Hainchelin" (édit. sociales, auteur stalinien).

[artza]

une opinion ne fait pas un fait

En ce qui concerne l'existence historique du Christ il y a beaucoup d'opinions généralement favorables mais pas de faits.