le sexe d'Allah

[Valiere]

Le sexe d’Allah
Essai
de Martine Gozlan
Aux éditions Grasset
( janvier 2004)

L’AMOUR ET LES LUMIERES D’HIER,
LA HAINE ET L’OBSCURANTIME D’AUJOURD’HUI

Etonnant ouvrage que celui ci :
Quel courage ! quelle audace diront certains d’aborder ainsi franchement, sans tabous la sexualité dans l’islam…
Le titre pourrait surprendre, être considéré comme une annonce accroche pour attirer le lecteur… Eh bien non…Il reflète le contenu de ce livre qui pour un essai semble être un coup de maître…
Le lecteur sent très vite que l’auteure est fascinée par l’Orient, qu’elle regrette que cette terre de l’amour sous toutes ses formes, de la volupté, du plaisir soit devenue pour le plus grand malheur de ses habitants le pays où règnent les interdits, la haine et les ténèbres…
Ce n’est pas pas un pamphlet anti religieux comme pourraient l’être d’autres livres parus.
Martine Gozlan nous entraîne dans un voyage qui commence à l’aube de cette religion…
On y retrouve l’Islam. « Son prophète est un sensuel. Le magnétisme qu’il dégage est nimbé d’érotisme »…Pendant un quart de siècle, sa première épouse, son aînée de quinze ans a été son unique compagne, respectée et écoutée par le « prophète »…C’est une période dont l’on parle très peu…Puis ensuite il rencontre Aicha avec qui il se marie ? Elle est âgée de neuf ans quand ils connaissent leur première relation sexuelle…Il aura jusqu’à onze femmes qu’il respectera….
Martine Gozlan nous apprend que les versets justifient telle attitude particulière de Mahomet face à une situation vécue et que toute compte fait, l’infériorisation des femmes serait l’œuvre de l’influence d’Omar sous le vivant de Mahomet mais surtout après….
Notre voyage initiatique nous conduit au pays des mille et une nuits de l’Islam, temps du plaisir ici bas avant le grand départ vers un monde nouveau :
« Au paradis les chrétiens planent, les juifs ripaillent et les musulmans forniquent »…
Tout le plaisir pour les hommes, certes et encore ! :
certaines interprétations même si elles affirment une supériorité sexiste aux hommes promettent aussi le plaisir aux femmes, à certaines…
Mais il est vrai que le « prophète » lui-même était un fervent partisan du plaisir partagé mais de tout ceci on ne parle plus notamment depuis que les ténèbres islamistes et son lot de meurtres, de viols sont tombés sur cet orient….

Ce livre nous raconte la métamorphose de l’Islam : « Je voulus comprendre comment la plume du calligraphe avait cédé la place à la lame du bourreau »

[Terouga]

OUVRAGE pour le moins suspect... De loin on dirait du" journalisme", mais à lire tout ça de plus près ça sent "l'orientalisme".

Le sexe et l'Islam. Pourquoi pas. Reste qu'aux temps du proooooooophète c'était différent, c'est à dire ni pire, ni meilleur.

Coincé entre de multiples défaites et des influences néo-coloniales, le monde arabo-musulman comme on dit est réduit à se recroqueviller sur ses valeurs passées. En termes de dynamiques ça donne le pire (wahhabites) et le meilleur (islam chiite populaire). :mellow:

[Nadia]

OUVRAGE pour le moins suspect... De loin on dirait du" journalisme", mais à lire tout ça de plus près ça sent "l'orientalisme".

Le sexe et l'Islam. Pourquoi pas. Reste qu'aux temps du proooooooophète c'était différent, c'est à dire ni pire, ni meilleur.

Coincé entre de multiples défaites et des influences néo-coloniales, le monde arabo-musulman comme on dit est réduit à se recroqueviller sur ses valeurs passées. En termes de dynamiques ça donne le pire (wahhabites) et le meilleur (islam chiite populaire). :mellow:
Terugo, tu as lu le livre ? Sur quoi te bases-tu pour le taxer d'"orientalisme" ?

Quant à ta vision très restrictive du "monde arabo-musulman"... :altharion:

[Terouga]

Nadia, ravales ta morgue ! :w00t:

C'est ce livre qui est réducteur, pas ma vision des choses. Je le taxe "d'orientaliste" car il oppose un Islam des origines ouvert et positif à un Islam d'aujourd'hui fermé et violent. :headonwall:

Ni l'un, ni l'autre ne sont vrai historiquement. C'est tout. Faire du prooooooooophète un jouisseur féministe ou un débaché machiste n'a AUCUN SENS. :247:

[Valiere]

Ce livre nous ouvre une page d'histoire et il argumente.

[Harpo]

Pour mieux comprendre l'islam et mahomet, je vois, entre autres, deux sources qui se complètent : Maxime Rodinson et dans un tout autre genre, mais assez jouissif, Salman Rushdie avec ses versets sataniques.
Bonne lecture.

[Koceila]

Coincé entre de multiples défaites et des influences néo-coloniales, le monde arabo-musulman comme on dit est réduit à se recroqueviller sur ses valeurs passées. En termes de dynamiques ça donne le pire (wahhabites) et le meilleur (islam chiite populaire). 

Et que penses-tu des Kharidjites qui ont combattu contre l'esclavagisme? qui ont créé un état, en Afrique du nord ( l'état de Tahert) où l'exploitation de l'homme par l'homme était interdite, seul état où les femmes avaient des responsabilités politiques ? Que penses-tu des Moussebilines qui combattaient pour la démocratie pour tous ? Que penses-tu des Qarmats, états corporatistes expression de démocratie du petit peuple qui ont inspirés les organisations corporatistes d'Europe et peut-être même Thomas More?

Que penses-tu du communisme agraire Nord-Africain où chaque dirigeant était élu démocratiquement et où le droit coutumier était seul appliqué (pas la chariat) alors qu'en Angleterre 17ème sciècle (d'après Thomas More) on pendait les voleurs (je ne sais pas ce que l'on faisait aux meurtriers) et ce jusqu'au milieu du 19ème, en Afrique du Nord un voleur devait se contenter de rembourser 10 fois la valeur de l'objet volé à son propriétaire et la pire punition pour un criminel est le bannissement !

Que penses-tu des philosophes tels Averroès, Ibn Ramzi (qui était athée et le clamait tout haut contrairement à Averroès qui se contentait de se réclamer de la libre pensée), de Avicenne et de bien d'autres qui ont été persécutés car ils luttait contre le fondamentalisme islamique (à l'époque déjà!)?

Que penses-tu de Ibn Khaldoun qui a été le premier à analyser l'histoire et les structures sociales avec une méthode révolutionnaire au 14ème siecle: le matérialisme dialectique ?

Que penses-tu de la maison de la sagesse crée au 9ème siecle à Bagdad véritable CNRS (le mot n'est pas de moi) qui regroupait un grand nombre de chercheurs et d'universitaires?

Tous ces personnages n'auraient jamais existé si les pays d'islam n'avait pas fait preuve de tolérance à certaines époques.

A Bagdad au 9ème et 10ème siecle il existait des clubs de discussions où s'exprimaient des musulman sunnites, chîtes, kharidjites, des zoroastres, des madzékites chrétiens, des chrétiens orhodoxes, des chrétiens coptes (ne reconnaissant pas le caractère dual de Jésus), des juifs et même des athées

Que penses-tu de la grande tolérance (à certaines époque, mais quand tu connais l'histoire de l'Europe...) dont l'Islam faisait preuve envers les autres religions monothéistes appelées religions du livre?


Enfin la civilisation Arabo-musulmane n'était pas les palais des mille et une nuit et les tapis volants mais des peuples qui combattaient et des luttes de classes très dures comme la révolte des Zandj menée par les kharidjites.

Saladin (c'est pas moi qui l'affirme) a fait d'avantage preuve de miséricorde que les chrétiens lorsqu'il a repris Jérusalem. Tandis que ces derniers qui ont commis des massacres odieux de musulmans mais aussi de juifs !


Je pense que lorsque l'on ne sait pas de quoi l'on parle, on se tait ! On peut pardonner l'ignorance mais pas la bêtise !

Un orientaliste est quelqu'un qui étudie une (ou des ) civilisation orientale (moeurs, histoire et coutume.

Je sais que l'ethnocentrisme européen est à la mode, mais je pense qu'il n'a pas sa place sur ce site.

Par ailleurs la civilisation Arabo-musulmane nous renvoie une image très forte de notre devenir si nous échouons encore une fois !

[Koceila]

J'ajoute que l'Islam a contribué à la naissance de la plus belle civilisation Sub-Saharienne: La civilisation Malinké voit ce que l'Europe fera quelques siecles plus tard.....

[Terouga]

Intéressantes références...

Koicila avance des informations très intéressantes, oubliées, il est vrai, des mémoires européennes. Reste que toutes ces expériences sociales ont été englouties quand l'Europe industrialo-coloniale a pénétré ces mondes... Le Maroc de M6 représente bien ce monde arabe désintégré qui hésite entre survivances passées et mondialisation capitaliste : un roi féodal expert en informatique !

Pour "l'Islam chiite populaire" je pense que le peuple d'Irak est largement chiite, il suit le jeune imam Sadr non parce qu'il est conservateur, mais parce qu'il incarne la résistance nationale à l'occupation (comme son père avait incarné la résistance à S. Hussein). Dans le contexte actuel c'est la meilleure chose pour défendre la souveraineté nationale. :w00t: