La réalité de la psychanalyse

[Louis]

c'était facile.... Mais je sens que cette question va t'obséder pendant tout l'été ! :D je te donnerais la réponse en septembre :hinhin:

[Louis]

c'est bizarre, mais je sens que rojo va encore dire "lcr se répéte et ragnagna ragnagna" etc etc etc

La psychanalyse est elle une science

Pour être une science, la première condition est épistémologique : il faut satisfaire au critère de réfutabilité. Celui-ci fut établi par Karl Popper en étudiant, justement, la psychanalyse avec Adler, lorsqu'il constata que celui-ci interprétait systématiquement les rêves qui lui étaient soumis dans un sens qui confortait sa fameuse théorie du "sentiment d'infériorité".



Exemple simple : si l'on dit "Dieu existe et il ne se montre pas aux mortels ", c'est irréfutable. Par contre lorsqu'on dit " tous les merles sont noirs ", la proposition est réfutable, puisqu'il suffit de trouver le fameux merle blanc. Encore, faudra-t-il vérifier qu'il s'agit bien d'un merle et que sa couleur est bien naturelle. " Tous les merles sont noirs " est donc une proposition scientifique, " Dieu existe " est une croyance.

le probleme de ce type de discussion, c'est que ce critére de réfutabilité ne marche que pour les "sciences dures " (la physique, la biologie, etc etc) mais ne marche absolument pas pour les sciences sociales ou historiques ! ce qui fait que l'épîstémologie de popper n'est plus du tout utilisée pour ces sciences là ! d'autant plus que les raisons politiques pour laquelle cette épistémologie était a la mode (la lutte contre le marxisme et la psychianalyse) n'ont plus de raison d'etre ! Mais donne moi un critére permettant de réfuter la lutte de classe, pour voir...

Rien de tel pour la psychanalyse qui procède par étude de cas, refuse les statistiques, les études contrôlées, et procède régulièrement à un "retour aux sources" freudien par relecture des écritures sacrées.



D'ailleurs, Jacques Lacan lui-même disait : " la psychanalyse n’est pas une science, c’est une pratique". Ce qui ne l'empêchait d'ailleurs pas d'en rechercher la caution par l'emploi de concepts et de termes scientifiques, employés généralement à contre sens, comme l'ont si bien montré A.Sokal et J.Bricmont dans leur livre "Impostures intellectuelles"(1).

y'a comme ça des retours a marx, voir des retours a max Weber pour pas mal de sociologues

La psychanalyse laisse entendre que la vie devrait être "un long fleuve tranquille " et que l'homme, pour peu qu'il aille au bout d'une fructueuse "démarche analytique ", pourrait accéder à la sérénité du sage méditant dans la position du lotus.

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ce qui montre une méconnaissance totale de la psychanalyse ! "Le débile soumis à la psychanalyse devient toujours une canaille." disais Lacan, mais visiblement y'a pas que lui !

voyons comment le champion de canardos évalue la psychanalyse :

Premier tableau : (imaginaire, bien sur, mais combien réaliste !) :



M. Levacher grand psychanalyste reconnu par ses pairs réunit ses disciples en séminaire pour leur présenter deux cas de TOC traités par ses soins. Il parle de M. D et de Mme R (apparemment) guéris après verbalisation de leurs conflits infantiles (au hasard). L'assistance écoute avec ferveur. Quelques questions polies seront posées, pour bien marquer tout l'intérêt qu'on a prêté au sujet. Puis, tout le monde se séparera sincèrement conforté dans la réalité de ses croyances. Pas de contrôle a posteriori ! Qui sait si M. D n'a pas recommencé depuis à se laver les mains six fois par heure ? Qui sait si Mme R ne s'est pas prétendue guérie pour abréger une cure qui la ruine ? Qui sait combien de traitements de ce type ont réellement été menés avec succès ? Personne, et la machine continue de tourner.



Deuxième tableau : (parfaitement réel, celui-là !) :



Une équipe de l'université de Floride décide d'évaluer l'action de psychothérapies cognitives apparemment actives sur le TOC. On constate, en imagerie RMN que ce trouble est caractérisé par le fait que diverses zones du cerveau qui normalement sont indépendantes, fonctionnent conjointement chez ces malades. Un nombre suffisant de patients (guéris, non guéris, non malades) seront envoyés à l'équipe d'imagerie, qui ignore bien entendu à quel groupe ils appartiennent. Le résultat sera positif, une majorité de patients guéris présentant durablement une autonomie nouvelle de fonctionnement des zones cervicales.



Il s'agit là d'un cas particulier, mais qui montre que contrairement aux affirmations des psychanalystes, l'évaluation est souvent possible... si on ne la redoute pas et si on a compétence pour la faire.

c'est ça la fameuse méthode scientifique ???? Moi j'apelle ça du foutage de gueule ! Moi j'aurais commencé par demander aux psychanalystes si ils pensaient que leur discipline était apte a traiter les TOC ! Et ils diraient -a mon avis fort justement - que leur discipline ne traite pas les toc, mais l'etre humain qui a les toc ! Et elle ne prétend en aucun cas etre efficace contre ceux ci !

premier point !

l'histoire des toc est quand meme intéressante ! Parce que a ma connaissance, il n'y a aucun traitement efficace de ceux ci en dehors d'un effet placébo ! on a aucune statistique qui montre qu'il y a une méthode plus ou moins efficace contre ces satanés toc ! et comme le sujet est a la mode et passe a la télé aux heures de grandes écoutes....

euhh canardos, tu pourrait pas plutot publier un avis SERIEUX sur la psychanalyse ??? D'autant que moi, je n'ai aucun avis tranché sur la question ! foutaise ou pas, je ne sais pas, mais en tout cas, la hargne de certaines attaques pseudo scientifiques (comme celles que tu présentes) fait plus pour les psy que n'importe quel ouvrage en l'honneur de celle ci !

[Louis]

:sygus: :sygus: :sygus: :sygus:

c'est ce que je dis : du grand n'importe quoi via rojo ! :t3xla: voir ici pour une présentation "tout en finesse" du traitement des toc ! "i on se réfère aux études contrôlées (double aveugle, contre placebo), les médicaments seuls permettent une amélioration chez plus de la moitié des malades." Et comme chacun sait "" ameilioration" ne vaut pas guerison...