Nader resiste

Dans le monde...

Message par pelon » 05 Oct 2004, 12:02

(Barikad @ mardi 5 octobre 2004 à 12:13 a écrit :

Je connais bien le raisonnement des militants americains d'EG (ceux qui soutiennent Nader) dans cette affaire. Leur arguments, c'est typiquement du "mouvementisme". En gros, il y aurait un vivier de militants dans la jeunesse radicalisé, celle qui s'investit dans le mouvement anti globalisation et anti guerre. Ces jeuens vont se retrouver derriere la campagne Nader, comme en 2000. Il faut donc etre les chevilles ouvrière de cette campagne pour les gagner.
Je synthetise un peu, mais l'idée y est. Les principal tenant de cette politique, c'est l'ISO (International Socialist Organisation) effectivement la moins petite des organisations communiste revolutionnaire au USA. Et cela ne manque pas de sel, car ils ont été exclus de l'IST (la tendance du SWP britannique) car ils n'ont pas voulu particuiper à la manifestation contre l'OMC de Seattle et analysait le mouvement altermondialiste comme petit bourgeois.

Je crois que Barikad voit juste et c'est un défaut qui n'existe pas qu'aux E.U. Des organisations sont intéressées à militer d'une certaine manière, disons à regrouper un peu plus largement la gauche radicale, alors on fait de nécessité vertu. On peint Nader de couleurs (vertus) qu'il n'a pas. On monte une théorie à postériori, il faut une alternative au vote Kerry, pour qu'elle cadre avec la seule pratique militante que l'on entrevoit.
Moi, quand j'avais 10 ans, j'avais repéré une petite qui allait à la messe tous les dimanches. J'avais alors dit à mon grand-père que je croyais "vachement" en dieu et qu'il faudrait qu'il m'amène à l'église. Je ne savais pas alors que mon opportunisme était finalement très banal.
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Message par Nestor Cerpa » 05 Oct 2004, 12:18

Faudrait que certain ici lisent le livre de canon...
L'opportunisme comme d'habitude ce mot ressort... C'est toujours très politique. Mais bon passons
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Message par pelon » 05 Oct 2004, 13:07

Je ne vois pas l'intérêt de soutenir Nader. Aux E.U., la classe ouvrière est absente sur le plan politique dans les grandes élections. C'est le problème. La candidature Nader n'y répond en rien. Il n'est pas réformiste, il est étranger à la classe ouvrière.
pelon
 
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Message par Thomas » 05 Oct 2004, 16:56

en quoi voter pour 3 groupsucules trotsk qui fonc 10 voix en tout avance quelque chose pour la classe ouvrière ?
L'avantage de la solution nader , c'est de se poser sur un niveau national et de critiquer vertement (sans mauvais jeu de mots) à la fois Kerry et Bush.
Thomas
 
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Message par ventura » 05 Oct 2004, 17:02

a écrit :Il n'est pas réformiste, il est étranger à la classe ouvrière.


Qu'est-ce qu'un étranger à la classe ouvrière ?

Etre un bourgeois vivant de ses rentes comme Marx, ou un col blanc type professeur dans un lycée, ou ex-employée de banque comme vous savez ?

Ce genre d'argument est très très court.
ventura
 
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Message par Barikad » 05 Oct 2004, 17:15

(ventura @ mardi 5 octobre 2004 à 18:02 a écrit :
a écrit :Il n'est pas réformiste, il est étranger à la classe ouvrière.


Qu'est-ce qu'un étranger à la classe ouvrière ?

Etre un bourgeois vivant de ses rentes comme Marx, ou un col blanc type professeur dans un lycée, ou ex-employée de banque comme vous savez ?

Ce genre d'argument est très très court.

Je crains que ce soit tes arguments qui soient tres tres courts.
Marx etait un intellectuel d'origine bourgeoise, qui a rompu avec sa classe et s'est mis au service de la classe ouvriere. Toute son activité d'intellectuel etait liée à une activité militante en direction du prolétariat.
Je ne releves pas l'allusion crapuleuse sur les employées de banque (des bourgeoises selon toi ?)

Nader, lui, à fait sa carriere comme avocat. Il a mené des combats courageux et réussis contre de grande compagnies americaines. Mais ces combats, il ne les a pas menés au nom des travailleurs, mais au nom des consommateurs, ce qui fait tout de meme une différence, non ?
Alors, oui, Nader est un bourgeois liberal (au sens americain du terme). Mais peut il etre le representant des travailleurs aux elections ?
Non!
Point.
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Message par com_71 » 05 Oct 2004, 17:40

[quote=" (Thomas @ lundi 4 octobre 2004 à 23:39"]
faire émerger une force politique plus progressiste
Thomas, ça ne veut pas dire grand chose.

On raisonne en fonction des classes sociales représentées et on est prêt à accompagner un pas en avant réel des travailleurs, pas autre chose.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par knut » 05 Oct 2004, 18:40

Quelqu'un aurait il eu connaissance du programme de Nader sur la guerre en IRAK. Est-il pour un retrait immédiat et sans conditions des troupes américaines en Irak ?
Si c'était vraiment le cas la question de soutenir Nader pourrait peut être se poser.
knut
 
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Message par othar » 05 Oct 2004, 19:24

(knut @ mardi 5 octobre 2004 à 19:40 a écrit : Quelqu'un aurait il eu connaissance du programme de Nader sur la guerre en IRAK. Est-il pour un retrait immédiat et sans conditions des troupes américaines en Irak ? 
Si c'était vraiment le cas la question de soutenir Nader pourrait peut être se poser.

pas d'accord

par contre, on pourrait (modestement) saluer une prise de position qui irait à l'encontre des intérêts de l'impérialisme américain...
mais je ne connais pas la position de Nader par rapport à l'agression de l'Irak par les Etats-Unis

Cela dit, la position sur l'Irak d'un groupe politique américain a un rapport étroit avec le positionnement par rapport à la bourgeoisie américaine
othar
 
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