Catalogne - Référendum du 1er octobre

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Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Gayraud de Mazars » 01 Oct 2017, 15:42

Salut camarades,

A la lecture du journal reçu hier de Lutte Ouvrière, je suis un peux navré... Rien en soutien à la liberté du peuple catalan...

Certains pourraient dire des marxistes : Un camarade de Lutte Ouvrière écrivait à ce sujet à peut près ceci...

"Les travailleurs d'Espagne et de Catalogne n'ont rien à gagner à choisir entre deux cliques bourgeoises espagnole et catalane qui veulent les diviser, pour mieux les exploiter... Une seule classe ouvrière dans toute l'Espagne !"

Les catalans sont muselés, des centaines de blessés, ce jour de vote au Référendum, par la police post franquiste, les catalans ont le droit de voter pour leur indépendance,pas de se voir frappé par la police espagnoliste.

Plus précisément en 2006 le nouveau statut de la Catalogne voté par le parlement espagnol et le parlement catalan reconnaissait la Catalogne comme nation et ouvrait la porte à plus d'autonomie voir d'indépendance. Ce statut a été cassé en 2010 sous la pression du PP. Depuis, les catalans ont tenté vainement de dialoguer avec Madrid. Ils ont toujours trouvé porte close. Le PP (seul parti admis sous Franco) est anti-catalan depuis toujours car les catalans sont anti-monarchistes et aspirent à la République...

Je suis sans patrie, ni frontière, mais comme disait Lénine parlant de l'insurrection irlandaise de 1916 que l'on pourrait sans mal rapprocher avec la Catalogne de 2017 :

"Croire que la révolution sociale soit concevable sans insurrections des petites nations dans les colonies et en Europe, sans explosions révolutionnaires d’une partie de la petite bourgeoisie avec tous ses préjugés, sans mouvement des masses prolétariennes et semi-prolétariennes politiquement inconscientes contre le joug seigneurial, clérical, monarchique, national, etc., c’est répudier la révolution sociale. C’est s’imaginer qu’une armée prendra position en un lieu donné et dira “Nous sommes pour le socialisme”, et qu’une autre, en un autre lieu, dira “Nous sommes pour l’impérialisme”, et que ce sera alors la révolution sociale ! C’est seulement en procédant de ce point de vue pédantesque et ridicule qu’on pouvait qualifier injurieusement de “putsch” l’insurrection irlandaise.

Quiconque attend une révolution sociale “pure” ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution. La dialectique de l’histoire fait que les petites nations, impuissantes en tant que facteur indépendant dans la lutte contre l’impérialisme, jouent le rôle d’un des ferments, d’un des bacilles, qui favorisent l’entrée en scène de la force véritablement capable de lutter contre l’impérialisme, à savoir : le prolétariat socialiste. Le malheur des Irlandais est qu’ils se sont insurgés dans un moment inopportun, alors que l’insurrection du prolétariat européen n’était pas encore mûre.
"

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Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Olac2013 » 01 Oct 2017, 16:57

Article de nos camarades de Voz Obrera :
"Los sectores de la población en Cataluña que quieren un referéndum democrático con garantías y vinculante tienen todo el derecho a exigirlo y estamos a su lado"
http://vozobrera.org/periodico/contra-e ... represion/
Olac2013
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par titi » 01 Oct 2017, 17:33

l'insurrection irlandaise de 1916 que l'on pourrait sans mal rapprocher avec la Catalogne de 2017

sérieusement ?

je connais aussi pas mal de kurdes en ce moment qui ont "les boules" (traduction personnelle) de voir les catalans se référer à eux...

mais ces réflexions nous éloignent du point de vue, très juste, de nos camarades de Voz Obrera.
titi
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par pouchtaxi » 01 Oct 2017, 18:04

Pour tous ceux qui quoiqu'internationalistes ne lisent pas le castillan voici une traduction rapide en français de la fin du texte de Voz Obrera qu' Olac donne en lien. Je n'ai pas le temps de faire mieux,

.......


Les secteurs de la population en Catalogne qui veulent un referendum démocratique avec des garanties et un caractère contraignant ont tout à fait le droit de l'exiger et nous sommes de leur côté. Les manœuvres répressives de Rajoy sont inacceptables et provoquent notre indignation. Par conséquent nous exigeons la libération de tous les détenus. Néanmoins, nous devons combattre les illusions que les opportunistes et les nationalistes tentent d'introduire avec leur verbiage démocratique. Que se soit avec une République catalane ou espagnole, les travailleurs devront lutter contre le patronat et la bourgeoisie, ceux-la même qui aujourd'hui crient au scandale et se disent des démocrates de la Constitution de 1978 ou du droit à décider. La classe ouvrière doit clairement identifier ses ennemis et ses faux amis et, tout en soutenant les libertés et droits démocratiques, poser constamment en tout premier lieu ses revendications, son indépendance de classe contre les capitalistes et leur personnel politique.
pouchtaxi
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 01 Oct 2017, 18:25

je connais aussi pas mal de kurdes en ce moment qui ont "les boules" (traduction personnelle) de voir les catalans se référer à eux...
C'est-à-dire? De quel type de référence parles-tu?
Ian
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 01 Oct 2017, 18:35

voici une traduction rapide en français de la fin du texte de Voz Obrera
Je trouve ce texte un peu plus juste que celui de LO, car parler de "Une seule classe ouvrière dans toute l'Espagne" est au mieux très maladroit.
Soit c'est pour dire une seule classe ouvrière dans le monde, auquel cas ce serait mieux de le dire clairement (sans réduire à "toute l'Espagne"). Soit c'est pour adopter un point de vue espagnoliste et c'est carrément gênant. :?

Ceci dit, le texte de Voz Obrera reste dans l'économisme et fait aussi l'impasse sur la nécessité de combattre les oppressions nationales, tout comme d'abattre l'Etat bourgeois, ce qui justifie à mon avis un peu plus que de "l'indignation". ;)
Ian
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par titi » 01 Oct 2017, 18:55

@Ian : les kurdes d'irak ont également organisé un référendum ces jours-ci, largement plébiscité dans les zones où il a été organisé (93% de oui je crois). Mes amis kurdes (turcs) m'ont dit être écœurés de se voir comparés aux catalans, car eux (les kurdes d'irak) ont subi dans leur chair des massacres terribles, des milliers de morts, la guerre sans interruption depuis des décennies, etc.

Qui les a comparé aux catalans (à part la presse), et des catalans l'ont-ils fait dans une référence précise, je ne sais pas, pour être franc le référendum en catalogne ne m'intéresse pas vraiment. Je ne faisais que relater ce que mes amis disaient, et pas qu'une fois.
titi
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par titi » 01 Oct 2017, 19:01

tiens, j'en ai trouvé une, et pas des moindres...

«Ce matin, j'ai appelé le Président Massoud Barzani afin de lui adresser mes félicitations à l'occasion du référendum au Kurdistan. Nous nous sommes souhaités l'un l'autre un grand succès.»
tweet du président du gouvernement catalan, daté de mardi dernier.
titi
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 01 Oct 2017, 19:17

@Ian : les kurdes d'irak ont également organisé un référendum ces jours-ci, largement plébiscité dans les zones où il a été organisé (93% de oui je crois). Mes amis kurdes (turcs) m'ont dit être écœurés de se voir comparés aux catalans, car eux (les kurdes d'irak) ont subi dans leur chair des massacres terribles, des milliers de morts, la guerre sans interruption depuis des décennies, etc.
Ok mais ce sont des Kurdes du PDK? (le parti de Barzani)

Parce que les Kurdes de la mouvance PKK/PYD sont en général très attentifs et solidaires de toutes les minorités nationales en Europe occidentale, même là où le sentiment national est très faible (sans même parler d'indépendantisme) comme pour l'Occitanie par exemple. Ils seraient les derniers à ne pas être solidaire de la Catalogne pour le coup! (et j'étais avec certains d'entre eux pas plus tard que tout à l'heure donc je te confirme qu'ils sont solidaires!)

Quant au référendum en Irak, pour le coup il faut rappeler que Barzani qui est à la manœuvre se maintient illégalement au pouvoir depuis plusieurs années alors que son mandat électif est terminé. Le féliciter est discutable (si c'est ce qui choque tes amis?) mais sinon je ne vois pas trop ce qui peut les choquer dans le fait que Barzani et Puigdemont se soient parlé et souhaité mutuellement du succès alors qu'ils sont dans des démarches référendaires similaires.
Si le concours est au nombre de morts et de massacres, tu peux rappeler à tes amis kurdes le bilan de la révolution espagnole et du franquisme. En général ils connaissent parce que les Kurdes (mouvance PKK/PYD du moins) s'y réfèrent souvent justement!
Ian
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 01 Oct 2017, 19:25

Ajoutons que lors de la bataille de Kobané, les Kurdes faisait aussi l'analogie avec Stalingrad. Peut-être que ça a choqué des amis russes (?), mais c'est en tout cas dans leurs habitudes d'utiliser des références internationales.
Ian
 
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