Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Marxisme et mouvement ouvrier.

Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par ketaz » 29 Août 2018, 08:27

Lu dans "les trotskysmes" de Daniel BENSAID ed que sais-je:page 66
"La politique de la Russie et du stalinisme s'abat sur les espérances humaines bien plus lourdement que le capitalisme financier de Wall Street"La défence de l'URSS porte désormais préjudiceà la révolution mondiale plus qu'elle n'y contribue.Cette "fidélité destructrice"doit être abandonnée.C'est"la question en litige la plus importante dans notre mouvement":"A bas le conservatisme trotskyste!A basle fétichisme trotskyste!" concluent les deux signataires (SEDOVA et PERET) qui rompront avec l'internationale en1951
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par com_71 » 29 Août 2018, 08:45

Gorky était un grand écrivain ; B. Péret était un grand poète... ;)
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par artza » 05 Sep 2018, 07:16

Je connaissais ce texte signé Sedova et Péret écrit par Munis.

Par curiosité qu'est-ce qu'il en disait Bensaïd? Je n'ai pas ce petit livre sous la main?
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par ketaz » 06 Sep 2018, 08:51

extraits des "trotskysmes" de BENSAID ed que sais-je:


à lire dans l'ordre lo1,lo2,lo3
Pièces jointes
lo3.jpg
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lo2.jpg
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lo1.jpg
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par artza » 08 Sep 2018, 07:55

Merci.
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par logan » 08 Sep 2018, 20:31

Juste en passant : Natalia Sedova n'était pas seulement la femme de Trotsky, elle était une militante de l'Iskra dès 1902. Elle a partagé la vie de Léon durant 37 ans. Loin de se limiter à l'accompagner, elle était également sa secrétaire et parfois son aide à la rédaction.
Autant dire qu'elle comprenait la politique défendue par Trotsky mieux que personne.

C'est peut etre Munis qui a rédigé le texte plus haut, mais encore en 1961 elle écrivait :

"Je considère l’actuel régime chinois (Mao), de même que le régime russe ou tout autre bâti sur le modèle de celui-ci, aussi éloigné du marxisme et de la révolution prolétarienne que celui de Franco en Espagne."

Ne l'effaçons pas de la photo si vous voyez ce que je veux dire
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par com_71 » 08 Sep 2018, 20:59

logan a écrit :"Je considère l’actuel régime chinois (Mao), de même que le régime russe ou tout autre bâti sur le modèle de celui-ci, aussi éloigné du marxisme et de la révolution prolétarienne que celui de Franco en Espagne."


Et Trotsky avait écrit : "Staline-Hitler, deux étoiles jumelles."
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par artza » 09 Sep 2018, 07:52

Personne ici j'espère ne souhaite gommer qui que ce soit de "la photo", sur laquelle il y a au bout du compte peu de monde.

A l'incinération de N.S au Père-Lachaise du monde il y en avait un petit peu entre autre un groupe "compact" d'une centaine de jeunes de l'UCI faisant "face à André Breton" signalé par le correspondant de France-Soir.

Yvan Craipeau présent, s'étonna dans France-Obs. de la présence de ces jeunes.
"Les anciens, c'était les combats et les espoirs de leur jeunesse qu'ils étaient venus saluer. Mais ces jeunes qu'étaient-ils venus chercher?" (sic, de mémoire).

Deux choses me font encore sourire aujourd'hui.
Il fallut plusieurs minutes pour entendre qu'Isaac Deutscher s'exprimait en français.
Pierre Frank que je ne connaissais pas m'apparut vieux, fatigué et grognon. Il était accompagné d'un jeune homme portant sur le ventre un petit drapeau rouge frappé d'une grande faucille-et-marteau écrasée presque invisible sous un énorme 4.
"La IVème internationale incline son drapeau..." s'exclama P.Frank. Le jeune homme inclina le drapeau vers le sol.

Avec la citation proposée par Logan, je suis d'accord. Elle ne peut choquer que des fans de Staline, de Mao et de Franco.
Une petite réserve sur "bâti sur le modèle" qui peut laisser penser que les plans et les maçons furent identiques!
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par com_71 » 09 Sep 2018, 16:37

Des échos de la cérémonie :
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n168.pdf

Et par la même occasion les hommages parus dans la même revue lors de la disparition d'Alfred Rosmer :
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n193.pdf
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n194.pdf
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par Byrrh » 10 Sep 2018, 21:35

com_71 a écrit :Des échos de la cérémonie :
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n168.pdf

Et par la même occasion les hommages parus dans la même revue lors de la disparition d'Alfred Rosmer :
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n193.pdf
http://cras31.info/IMG/pdf/larevolution ... e-n194.pdf


Des articles "à hauteur d'homme" ou "de femme", comme on dit. Des personnalités exceptionnelles, inconnues du plus grand nombre, qui sont parties sans bruit, et qui étaient pourtant la conscience de la classe ouvrière et figuraient parmi les combattants les plus lucides du socialisme, des décennies durant. Ces révolutionnaires étaient tout bonnement impressionnants, c'est bien qu'ils ne soient pas complètement oubliés.
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