Budget logement

Budget logement chaque mois TOUT COMPRIS ET NET d'impôt

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Moins de 100 inclus
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Moins de 200 inclus
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Moins de 400 inclus
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Moins de 600 inclus
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Moins de 800 inclus
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Moins de 1000 inclus
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Moins de 2000 inclus
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Plus de 3000
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Nombre total de votes : 7

Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 05 Déc 2018, 14:14

Budget logement chaque mois TOUT COMPRIS ET NET d'impôt
ATTENTION IL Y A PAS MAL DE CALCUL A FAIRE AVANT DE VOTER
Bien sûr, si l'on est en HLM et que l'on touche l'APL, on la déduit.
Si l'on est en accession à la propriété avec remboursement de crédit, on compte tout.
On ajoute la taxe habitation, on ajoute l'éventuelle taxe foncière...
Si l'on paie à deux, on divise par 2 enfin...


Good luck !

Ce sondage est à coupler avec le sondage transport ici présent...

viewtopic.php?f=28&t=33837
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 05 Déc 2018, 14:34

J'oubliais !
N'oubliez surtout pas : pour tous : les charges de fonctionnement, le chauffage lissé en mensuel s'il n'est pas inclus dans les charges, et les appels de fonds pour les propriétaires !
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Re: Budget logement

Message par Byrrh » 05 Déc 2018, 14:51

Tout compris, moins de 800. Ça doit faire dans les 700 en comptant les charges, les impôts et le gaz.
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 05 Déc 2018, 15:21

Let's do the math !

Pour moi, proprio dans résidence HLM mixte qui vit en couple (donc j'ai tout divisé par deux)

40 (chauffage) + 70 (charges fonctionnement) + 25 (lissage des charges exceptionnelles) + 50 (taxe habitation) + 34 (taxe foncière)

Si l'on ajoute mon (énorme) remboursement, c'est 51% de mon salaire (j'ai défini mon salaire net avec le prélèvement à la source déjà effectué)...
Mais bien sûr, c'est pour pouvoir rester à Paris à la retraite (notre retraite sera vraiment petite) qu'on a fait ce choix, sinon, on était bon pour déménager en banlieue ou en province... Alors bon, on l'aurait fait hein, il y a plein de magnifiques coins partout, mais c'était pas notre kif.

Quand on aura fini de casquer et qu'on sera proprio à part entière, juste avant la retraite, c'est 219 euros chacun qu'on paiera pour vivre dans notre appart dans des bonnes conditions.
A ce stade, ma belle soeur en HLM à Paris paiera plus cher que nous... Allez comprendre... Actuellement, elle paie 500 euros de loyer (déduction faite de l'APL qui ne lui file que 100 euros alors qu'elle élève sa fille seule et qu'elle touche 1200 nets !!!).
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 13 Déc 2018, 00:27

Un reportage de 35 minutes intéressant. Tourné il y a un an.
Emilie vit dans une chambre de bonne de 9m2. Elle fait partie de ce que la presse nomme les classes moyennes, oui mais, dans le très bourgeois 7ème arrondissement de Paris, elle est chargée de mission contractuelle qui émarge à 1800 euros nets mensuels (probablement 1600 avec le prélèvement à la source (PAS)), ce n'est pas la misère, mais c'est une qualité de vie de pauvre. Et encore est-elle célibataire sans enfant ! Elle a 30 ans, et c'est donc plus dur de vivre dans un minuscule espace qu'à 22 ans.
Alors elle a fait le choix de ne payer que 400 euros de loyer et d'aller à pied à son travail, mais elle paie très cher cette qualité de vie...
Le logement, c'est un peu une vie entre le marteau et l'enclume depuis 20 ans, et pas seulement à Paris.

https://www.youtube.com/watch?v=sc5N5S98hJA

Pour le même prix à Marseille (415 euros), Jean-Louis (retraité) vit dans un 19m2 tout en haut du Panier.

Le lave-linge, je n'en ai eu un qu'à 38 ans faute de place, je peux vous dire que ça a été un bonheur total.
Idem pour le lave-vaisselle, que je n'ai acquis qu'à 50 ans, et qui m'a tellement facilité la vie, mais pour cela, il fallait une cuisine de taille décente.
Bref, quand on travaille à plein temps et qu'on n'a pas du tout la fibre ménagère, faire sa tournée de Lavomatic, et sa vaisselle - même pour deux, même à deux, c'est super gavant.

Tiens ça me fait penser à ce cher Graeme Allwright et ses "petites boîtes... toutes pareilles"

https://www.youtube.com/watch?v=2UsZA85Ntb8
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 24 Déc 2018, 09:53

Vous connaissez mon goût pour la comptabilité, la gestion, le calcul, la logique, appelez ça comme vous voulez.
Etant parisienne et ayant dû vivre dans une petite boîte, j'ai tiré les conclusions suivantes des surfaces minimales de confort (absolument rien d'extravagant, juste confort minimum d'espace).

Surface mini

1) Espaces utilitaires

a) Palier 1 => 13 m2 mini pour 1 personne

WC 2
Salle d'eau 3
cuisine 6
débarras 2
Total 13

b) Palier 2 => 18 m2 mini de 2 à 5 personnes

WC 2
Salle de bain 5
cuisine 9
débarras 2
Total 18

c) Palier 3 => 25 m2 mini de 6 à 10 personnes

WC 2*2
salle de bain + salle d'eau 5+3
cuisine 9
débarras 4
Total 25

d) Palier 4 => 25 + 7 = 32m2 mini de 11 à 15 personnes
etc. etc. +7m2 toutes les 5 personnes

2) Espace salon

Pour 1 personne 11
Pour 2 13
pour 3 15
pour 4 17
pour 5 19
pour 6 21
pour 7 23
pour 8 25

etc. etc.

3) espace chambre

chambre à deux (ie parentale) = 13
chambre solo = 10

Total appart surface de confort minimale :

Pour 1 personne 13 + 11 + 10 = 34m2 (ratio lissé 1=>34)

- Surfaces familliales
Pour 2 personnes en couple 18 + 13 + 13 = 44m2 (ratio lissé 1=>22)
Pour couple + 1 enfant = 18 + 15 + 13 + 10 = 56m2 (ratio lissé 1=>19)
Pour couple + 2 enfants = 18 + 17 + 13 + 10 + 10 = 68m2 (ratio lissé 1=>17)
Pour couple + 3 enfants = 18 + 19 + 13 + 10 + 10 + 10 = 80m2 (ratio lissé 1=>16)
Pour couple + 4 enfants = 25 + 21 + 13 + 10 + 10 + 10 + 10 = 99m2 (ratio lissé 1=>17)
Pour couple + 5 enfants = 25 + 23 + 13 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 111m2 (ratio lissé 1=>16)
Pour couple + 6 enfants = 25 + 25 + 13 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 123m2 (ratio lissé 1=>15)
etc. etc.

- Surfaces colocation (que chambre individuelle)
Pour 2 personnes 18 + 13 + 10 + 10 = 51m2 (ratio lissé 1=>26)
Pour 3 personnes 18 + 15 + 10 + 10 + 10 = 63m2 (ratio lissé 1=>21)
Pour 4 personnes 18 + 17 + 10 + 10 + 10 + 10 = 75m2 (ratio lissé 1=>19)
Pour 5 personnes 18 + 19 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 87m2 (ratio lissé 1=>17)
Pour 6 personnes 25 + 21 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 106m2 (ratio lissé 1=>18)
Pour 7 personnes 25 + 23 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 118m2 (ratio lissé 1=>17)
Pour 8 personnes 25 + 25 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 130m2 (ratio lissé 1=>16)
etc. etc.


(Cave 10 à 20 m2 indispensable et non compté dans surface habitable)



Pour les mêmes raisons qu'une personne en ville est statistiquement moins coûteuse qu'une personne à la campagne, car il y a une collectivisation rentable, une personne qui vit en famille nombreuse ou en coloc consomme beaucoup moins d'espace qu'une personne qui vit en solo.
Et là je peux donc ajouter : Ca compense ! Car dans les grandes villes, en tout cas à Paris, un foyer sur 2 est occupé par une personne en solo...

Prochain message : on parle pognon, à partir de ces surfaces...
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 24 Déc 2018, 11:08

Avant d'aller plus loin, rappelons qu'un salarié sur 2 en France gagne moins de 1705€ par mois, salaire médian net, après prélèvement à la source (95 euros mensuels).
Autre rappel : Smic (35H) 1149 nets mensuels, un célibataire smicard n'étant pas imposable après décote.

Prix à la location dans le privé : LOYER sans les charges !

Etablissons 3 zones pour simplifer

Cher => Paris intra-muros 30€/m2
Moyen => Banlieue parisienne ou prix de certains centres villes hors banlieue parisienne 18€/m2
Economique => Zones rurales ou péri-urbaines les moins chères 8€/m2

Pour 1 personne T2 de 34m2
Cher => 1020 le loyer
Moyen => 612 le loyer
Economique => 272 le loyer

- Surfaces familiales

Pour 2 personnes en couple T2 44m2
Cher => 1320 le loyer
Moyen => 792 le loyer
Economique => 352 le loyer

Pour couple + 1 enfant T3 56m2
Cher => 1560 le loyer
Moyen => 1008 le loyer
Economique => 448 le loyer


Pour couple + 2 enfants T4 68m2
Cher => 2040 le loyer
Moyen => 1224 le loyer
Economique => 544 le loyer

//bon je saute direct à une famille nombreuse de 6 enfants
Pour couple + 6 enfants T8 123m2
Cher => 3690 le loyer
Moyen => 2214 le loyer
Economique => 984 le loyer

Question suivante ?
A partir de combien d'années, c'est rentable d'acheter ?
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Re: Budget logement

Message par com_71 » 24 Déc 2018, 12:00

Zelda_Zbak a écrit :A partir de combien d'années, c'est rentable d'acheter ?


Répondre à cette question, n'est-ce pas parier sur la stabilité de la société pendant encore une trentaine d'années ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 24 Déc 2018, 12:24

Prix à l'achat dans le privé

On reprend nos 3 zones :

Cher => Paris 18, 19, 20 (arrondissements les moins chers de Paris) 8000€/m2
Moyen => Banlieue parisienne ou prix de certains centres villes hors banlieue parisienne 4000€/m2
Economique => Zones rurales ou péri-urbaines les moins chères 1000€/m2

Pour 1 personne T2 de 34m2
Cher => 272 000
Moyen => 136 000
Economique => 34 000

- Surfaces familiales

Pour 2 personnes en couple T2 44m2
Cher => 352 000
Moyen => 176 000
Economique => 44 000

Pour couple + 1 enfant T3 56m2
Cher => 448 000
Moyen => 224 000
Economique => 56 000


Pour couple + 2 enfants T4 68m2
Cher => 544 000
Moyen => 272 000
Economique => 68 000

//bon je saute direct à une famille nombreuse de 6 enfants
Pour couple + 6 enfants T8 123m2
Cher => 984 000 (il faut donc etre millionnaire pour acheter un logement décent quand on est une famille nombreuse de la Goutte d'Or !)
Moyen => 492 000
Economique => 80 000

Venons-en enfin aux autres frais liés à l'achat

- la valeur nue de l'appartement
- l'agence immobilière
- les frais de notaire
- l'assurance obligatoire dudit prêt
- le crédit immobilier à 1.3% annuel (qui s'appliquera donc sur tout ce qui précède car on a aucun apport)




Si l'on prend le couple avec 2 enfants qui investit dans une zone à tarif moyen soit : 272 000 et qui n'a aucun apport et emprunte sur 20 ans :

- 272 000
- 12 000
- 20 000
- 14 400 (coût de l'assurance)

Total du capital brut emprunté : 318 400, appliquons là dessus les 1.3%

- 43 354 => coût total du crédit
pour une mensualité de 1507 euros sur 20 ans ! Il faut alors que le couple puisse mettre 283€ tous les mois pendant 20 ans pour voir le bout de ces loyers très chers.

Ouf ! 361 754 euros tout tout compris.

Combien d'années de loyer à 1224 pour payer la même chose pour la même famille ? Presque 25 ans de loyer.
Dernière édition par Zelda_Zbak le 24 Déc 2018, 12:27, édité 1 fois.
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Re: Budget logement

Message par Zelda_Zbak » 24 Déc 2018, 12:25

com_71 a écrit :
Zelda_Zbak a écrit :A partir de combien d'années, c'est rentable d'acheter ?


Répondre à cette question, n'est-ce pas parier sur la stabilité de la société pendant encore une trentaine d'années ?

Bien sûr, les projections n'incluent jamais la révolution. :)
La comptabilité ne se préoccupe pas de politique.
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