La Libye, l'autre pays du mirage

Dans le monde...

Message par Doctor No » 08 Oct 2011, 20:21

Zappa
a écrit :Autant je comprends qu'on se prenne la tête sur des sujets comme le maoïsme, la Chine, le Népal mais là je trouve que t'en fais beaucoup en criant à la trahison.


Sur le Népal j'ai aussi "crié à la trahison"...

Des fois on est obligé. Quand on trahi les principes et la tactique communiste (LO et L'Etincelle comme tant d'autres groupes de toutes obéissances d’ailleurs) je crie.

Quand on trahi une révolution, je crie aussi.

Je pourrais me taire...je n'arrive pas, et je ne comprends pas comment les autres peuvent. Il y en a qui trouvent que cela ne sert à rien vu qu'on n'a pas les forces pour intervenir pratiquement, pour éviter le massacre, pour stopper les impérialistes pour soutenir critiquement les patriotes libyens.

C'est méconnaitre la force des idées et surtout ce qui implique justement trahir les principes. Une recette finie d'échec pour les combats qui s’avoisinent.

Trotski demandait aux militants trotskystes chinois (une poignée) de prendre les armes à coté de Chang Kai shek, tu remarqueras que je n'ai pas demandé la même chose mais la proposition d'un Front Uni anti impérialiste avec ceux qui se battent en Libye. Bien que lui...

Et de montrer la réalité des choses; non pas emboucher une partie des thèmes de la propagande impérialiste tel le "soulèvement populaire et sa postérieure confiscation" un absurde complet contraire aux faits et/ou la "lutte des factions" un sophisme qui ne tient pas deux secondes la critique. Il s'agit d'une guerre entre des puissances impérialistes qui visent les richesses de la Libye d'un coté et les patriotes de l'autre (avant le gouvernement Kadahfi) qui se battent contre l'armada impérialiste et ses laquais et cela depuis huit mois!.

Ainsi que de abandonner cette banqueroute politique et morale qui est le "ni-ni" et faire propagande pour la défaite de son propre impérialisme. Et de le dire partout, dans les rues compris. (Il y a eu des manifs contre l'agression à Paris) Pas plus. Les demandes doivent correspondre aux possibilités tactiques tout de même tout en ne renonçant à rien question principes.
Doctor No
 
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Message par Doctor No » 09 Oct 2011, 15:51

Du blog Leonor

a écrit :   
Allain Jules
L'information déjantée, au Kärcher, et la liberté d'expression dans sa quintessence
Libye – Dernières nouvelles du front (09-10-2011)

Publié le9 octobre 2011 parAllain Jules


Tout s’est encore concentré aujourd’hui sur Syrte. En effet, il faut par tous les moyens prendre la ville pour faire croire au monde entier que la Libye s’est débarassée de Mouammar Kadhafi. Hélas, pour le CNT, la population de Syrte n’en veut pas, des militaires aux civils. Et ailleurs en Libye, aussi. Alors, à Syrte, il faut tous les tuer. L’OTAN a réalisé, hier, plus de 200 survols sur la ville, en bombardant des immeubles civils où, pensait-elle, il y avait des patriotes libyens, tuant de nombreux civils au nom de leur protection. Le nouvel humanitarisme guerrier et mortifère. Comme le disait Martin Luther King Jr. :  » Vient un temps où le silence est trahison ».

Syrte est devenue le symbole même de la barbarie occidentale. Barbarie immémorielle qui, à chaque fois que vous l’évoquez, vos interlocuteurs vous traitent d’anti occidental. Comment est-ce possible alors que je le suis, Occidental, dans toute sa splendeur mais, avec une once d’humanisme. Il y a de tout pour faire un monde et par conséquent, des lâches, des cruels, des nazis, il y en a partout. Ceux qui attaquent la Libye sont des nazis.

la tambouille irrationnelle du martyr de Syrte est inadmissible, d’autant plus que la ville vivait en paix et n’était sous aucune menace. Enfin, maintenant, elle l’est, par ceux-là même qui devraient les protéger. Malgré les cris d’orfraie, ceux qui soutiennent  ce génocide par le silence sont des collabos, puisqu’ils protègent ceux qui sont entrain de perpétrer ce massacre à Syrte.

Faut-il encore vous faire un dessein ? la soi disant révolution libyenne est un leurre. Si c’était une vraie révolution, ça se saurait, le guide libyen Mouammar Kadhafi n’allait pas tenir deux jours.

Syrte: les combats se poursuivent mais Syrte ne plie toujours pas, malgré des centaines de bombardements… Au contraire même, alors que la disproportion des forces est inégales, il faut avouer que la résistance libyenne a fière allure.

Wadi Shati : la population s’est armée et attend les rebelles qui ont promis d’entrer dans leur ville aujourd’hui.

Sabha: les pro-Kadhafi ont repoussé loin de la ville, les renégats. Ces derniers annoncent une vaste offensive dès demain, puisque les négociations ont échouées avec les chefs de tribus.

Ghat: les populations ont mis en garde les renégats de Benghazi, en leur intimant de ne pas venir détruire leur ville.

Ubari: on nous signale des combats actuellement dans la ville. Ils ont débuté ce matin.

Bani Walid : calme précaire.

Je suis cet après-midi en direct sur Cameroon Voice à partir de 16h00 pétantes, heure du Cameroun soit 17h ici à Paris.
Doctor No
 
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Message par Doctor No » 10 Oct 2011, 10:04

D'une journaliste sur place.
Traduction google.


a écrit :Opinion »Chroniqueurs
Libye -
10/09/2011

Libye -
vous aimeriez ces ordures terroristes comme votre gouvernement?

Habituellement, le dicton dit, «Une maison divisée contre elle-même ne peut subsister." Cependant, grâce à l'OTAN, la Libye est devenue une poubelle lunatique et le "frappés", les fous dirigent l'asile.

Nous savions dès le début que cette bande de terroristes et de criminels connus comme le Conseil national de transition se sont constamment battus entre eux. Étrange que les ordures à l'OTAN n'aillent rien remarqué.

L'événement le plus significatif de leur lutte  a été l'assassinat du général Abdel Fatah Younis, le chef d'état major des forces rebelles. Curieusement, la NTC a émis un mandat d'arrêt juste des heures avant l'assassinat de Younis.

Après beaucoup de controverses au sujet de si lui était manquant, mort ou enlevé, son corps a finalement été retrouvé partiellement brûlé et plein de trous de balle. Malgré des dénégations constantes sur son sort ou qu'il était encore porté disparu.

Mahdi al-Harati, adjoint du Conseil de Tripoli armée a démissionné en raison de tensions avec le NTC au cours de la direction de la de sécurité à Tripoli.

Au milieu de cette constante  lutte entre eux, Mahmoud Jibril a annoncé enfin qu'il ne prendra pas part au tout nouveau gouvernement. Bien sûr, cela est probablement liée à des rapports qui, alors qu'il faisait partie du gouvernement libyenne, il a volé au moins 2 milliards de dollars.

Poursuivant de cette manière, le CNT a été pour l'Occident un puits sans fond à déverser des quantités infinies d'argent dedans, mais bien sûr ils ne s'en soucient pas, ce n'est pas leur argent, ils font du dumping ... mais avec les avoirs gelés qui eux-mêmes ont volé au peuple libyen. Où est passé l'argent, on ne sait pas. Personne n'a été payé, les services n'ont pas été restaurés, au contraire, les services continuent à être perturbés.

Le peuple libyen n'a pas demandé,  ne veux pas et ne pas soutient pas ces voleurs et ces terroristes comme leur gouvernement.

Avec le CNT en tant que gouvernement, la Libye ne se remettra jamais financièrement et se transformera en une nation débitrice énorme ... ce qui est exactement ce que l'Occident veut. Il se transformerait en une no man's land... dangereux pour la vie humaine.

Pas de problème,  ce gang de voyous criminels terroristes n'est capable que de violence, des destructions, des viols et de pillages. Lorsque ces terroristes arrivent, la population soit fuit, soit va se cacher. C'est un sort pire que la mort d'être découvert par eux, surtout si vous êtes noir, femme, ou un partisan de Kadhafi.

Les libyens noirs sont lynchés, les femmes sont violées, les gens sont mutilés: décapités, éventrés, ont coupe les doigts et ils commettent toutes les tortures imaginables. Si quelqu'un leur dit que leur coeur appartient à Kadhafi, leur cœur est littéralement coupé hors de leur corps.

Beaucoup des organisations des droits humains ont déclaré que la pratique de torture par le CNT dans les prisons doit cesser. Voudriez-vous que ces voyous dirigent les choses là où vous vivez?

On peut faire confiance à aucun d'entre eux. Ils ne font rien que mentir en permanence. Ils ont fait des déclarations à propos que Kadhafi avait  fui le pays, ses fils étaient morts ou capturés et son porte-parole capturé. Leur manque de capacité sur le champ de bataille est aussi une source de mensonges continuels, tandis que leur  scènes fabriquées de prétendues victoires ne sont jamais arrivées.

Parlant de mise en scène des scènes, leurs mensonges sur un charnier le prouve, mais rien dans la tombe que des os de chameau, et pourquoi les os de chameau serait dans une fosse dans une prison est incompréhensible à moins d'avoir été  plantés là.

Leur nommé "commandant militaire de Tripoli" Belhaj Abdel Hakim a eu un mandat d'arrêt sur lui. Son destin en ce moment est inconnu. Il y a ey au moins deux tentatives de le tuer. Nous savons d'événements précédents ce qui signifie un mandat d'arrêt.

Donc, il y a évidemment nulle chance de stabilité,  moins encore de la liberté promise et de démocratie avec l'installation de ces scélérats dans le gouvernement de la Libye. Heureusement, ils se battent tellement entre eux, ils ne peuvent pas le faire ensemble.

Ce que vous avez là avec le CNT ce n'est rien de moins d'un gang de fous en essayant de tourner la Libye dans un asile d'aliénés, un enfer sur terre. Bravo pour votre bon travail,  l'OTAN.

La répugnante tête folle de Mahmoud Jibril a appelé à l'assassinat de Jumhuri à partir ArraiTV en Syrie parce qu'ils diffusent des bulletins avec de nouvelles véridiques. Le CNT ne permet pas aux médias de rendre autre chose que ce qu'ils leur dictent. Bien sûr, les entreprises des médias de l'Occident ont été plus que disposés à rendre service.

Tout ce que vous lirez, voir et entendu dans les médias occidentaux  est exactement ce que le CNT et l'OTAN leurs ont dicté.

En dépit de leur nature meurtrière et criminelle, l'OTAN maintient l'appui  de cette racaille en Libye. Quels  imbéciles les Occidentaux  il doivent être, pour parier âme et corps en ce qui est de toute évidence voué à la faillite?

Ils ne sont pas payés, bien que nous savons qu'ils  les ont promis toutes sortes  d'argent. Ils ont probablement également envisagé une certaine vie cousue d'argent et de pouvoir, ce qui est délirant. Mais de l'offre de la chair à canon, qui est tout autant ce qu'ils sont, ne cesse de venir.

Pour eux, être envoyé en Libye est une condamnation à mort certaine, il n'y a rien à gagner. Cependant, il semble n'y avoir aucune pénurie de l'offre de stupide, et de crédules jeunes hommes. Ils viennent pour la plupart en provenance du Qatar et d'Egypte, ainsi que la Tunisie, l'Afghanistan et l'Irak.

Si L'OTAN réussissait à  installer définitivement ces ordures sur le gouvernement de la Libye, la lapidation, la décapitation, la mutilation, la charia et la pédophilie sera la loi sur cette terre. Nous voyons déjà leur comportement avant d'assumer le pouvoir, que le ciel d'aide le peuple de la Libye si'ls devraient jamais atteindre le pouvoir.

Nous avons déjà vu aussi comment l'OTAN fournit de l'eau et de l'électricité aux personnes en Irak et en Afghanistan, ils les ont  repoussés dans l'Age de pierre et y resteront probablement jusqu'à la 10e millénaire, au plus tôt. Plus de 50 pour cent de ces populations se passent de l'eau et de l'électricité.

C'est tout ce que l'OTAN est bon pour, détruire, tuer et déstabiliser.

L'OTAN est un anathème pour la civilisation, mais à quoi s'attendre avec de barbares sauvages? Demandez aux gens de la ville assiégée de Syrte, qui sont bombardés sans arrêt  24/24 heures. Combien de fois a été l'hôpital lui-même  la cible de l'OTAN?

Depuis quand un  hôpital est une cible légitime pour le matériel militaire? L'hôpital a perdu une bonne partie de son personnel médical. Il n'y a pas d'électricité, peu d'eau et pas de médicaments pour toutes les soins. Les patients ont été assassinés, y compris les mères et les nouveau-nés.

Les chirurgies sont faites sans aucune anesthésia. Imaginez votre enfant ayant un opération avec rien pour arrêter la douleur horrible?

Sur cette question, quand  les sauveteurs deviennent des cibles légitimes, car les bombes de l'OTAN et les pilotes d'hélicoptères tirent sur quiconque  bouge, empêchant ainsi les tentatives de sauvetage? Les blessés sont aussi des cibles sur les routes menant à la hôpital.

Logiquement, on devrait conclure, si les gens sont en effet dégoutés par ce qui se passe en Libye entre les mains de Wall Street et de Londres, des les sociétés, des banques et des institutions impliquées devraient être dénoncés, évités, éliminés et totalement boycotté et donc qu'aucune personne innocente, homme, femme ou enfant, ne devrait jamais avoir à mourir ou de souffrir à cause d'eux et leur avidité.

Les fous sales et meurtriers du CNT sont leurs mandataires, leur vrai visage. Oubliez le faux vernis de civilisation, de mœurs ou d'humanité.

Le droit de protéger,  ou c'est  le droit de commettre un génocide et des crimes de guerre? Même la Croix-Rouge est à constater que l'OTAN a créé une catastrophe humanitaire ici. Créé une, pas empêché une.

Ceci sont les innombrables crimes de guerre  devant lesquels l'OTAN doit être tenu pour responsable. Où est l'indignation de la communauté mondiale?

Vous êtes tous responsables de ces crimes, si vous vous asseyez là et ne dites rien  à personne.



Lisa Karpova

Pravda.Ru
Doctor No
 
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Message par Doctor No » 10 Oct 2011, 13:16

Voila pour la "lutte des factions".

L'"impérialisme va diriger la Libye tant que la situation ne sera pas "stabilisée".

Si ce n'est pas une occupation impérialiste, c'est quoi?

a écrit :MOSCOU, 10 octobre - RIA Novosti
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    Libye: la mission de l'Otan tire à sa fin


    Opération militaire contre la Libye

La stabilisation de la situation en Libye se déroulera à l'avenir sous l'égide de l'Onu, a annoncé lundi Nikolaï Makarov, chef d'état-major général des forces armées russes, à l'issue d'un entretien avec James Stavridis, commandant des forces de l'Otan en Europe.

"Si je comprends bien, tout ce qui se produit en Libye va passer sous l'égide de l'Onu qui veillera au redressement de cet Etat", a déclaré le général.

Dès la mi-février, la Libye a fait face à une révolte populaire contre le régime de Mouammar Kadhafi. La répression sanglante des manifestations a provoqué une intervention militaire internationale, suite à l'adoption de la résolution 1973 par le Conseil de sécurité de l'Onu. Entamée le 31 mars par l'Otan, la mission Protecteur unifié a été prolongée de trois mois (jusqu'à fin décembre).

En six mois d'hostilités, les insurgés soutenus par l'Alliance, ont pris le contrôle de la quasi-totalité de la Libye. Il ne reste que quelques bastions des fidèles du leader libyen déchu, après la chute de Tripoli le 23 août aux mains des rebelles. Le sort de Mouammar Kadhafi reste inconnu.


Voila la réalité.

Et pourtant le commentaire qui suit n'est qu'une reproduction des prétextes de l'OTAN.

Comme indiqué plusieurs fois, il s'agit d'une agression accompagnée maintenant d'une occupation d'un petit pays par l'impérialisme.

Cette "stabilisation" va inclure une répression féroce des patriotes qui ne déposeront pas les armes et une "sécurisation" de tous ce qui peut produire du pognon pour les compagnies impérialistes. Pétrole, eux, reconstruction payée par les avoir à l'étranger de la Libye.

Une "lutte des factions" bien particulière celle-ci mais qui ressemble fort à l'intervention d'une coalition des puissances impérialistes en Chine en 1899 pour imposer leurs intérêts, liquider le gouvernement sur place et casser la Chine en une multitudes des "royaumes indépendantes".

Le résultat sera le même. La Résistance et le postérieur échec des impérialistes et de leurs laquais.
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Message par Doctor No » 10 Oct 2011, 13:54

Pour les anglophones un article plus une video de "dédiabolisation" de Kadahfi.

Ne criez pas trop à la "propagande" des patriotes et ses alliés quand on est submergés par la propagande des impérialiste.
Doctor No
 
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Message par Doctor No » 10 Oct 2011, 14:59

Chaque jour, à chaque instant on sait un peu plus sur ce qui se passe en Libye.

Voici le témoignage d'un officier russe combattant dans les files des Kadahfistes. Et il parait, envoyé par sa hiérarchie...sa sent quelque part wwIII.

Ames sensibles s'abstenir et partisans de la "lutte des factions" rougir jusqu'aux oreilles.

a écrit :L'officier russe Elie Korenev parle de la guerre en Libye
Lundi, 10 Octobre 2011 08:46

Voilà une semaine qu’Elie Korenev se trouve en Amérique Latine, en convalescence : La mission par la caravane.

Alexander Grigoriev : Comment es-tu arrivé en Libye? La Russie ne refuse-t-elle pas son soutien à la Libye?

Elie Korenev: Une mission à Alger à la représentation commerciale qui a débuté au printemps dernier. La tâche principale était d’arriver à Tripoli. Par des accords passant par l’ambassade, par la caravane comme on dit, j’ai fini par parvenir au QG de Kadhafi. Nous nous sommes mis quasiment immédiatement à la préparation individuelle du corps de la 32ème brigade renforcée à la tête de laquelle se trouve Hamis Kadhafi. Formation et entrainement aux combats urbains. Que retenir Tripoli sera impossible est devenu clair en juin-juillet. C’est pourquoi nous nous sommes mis à former de petits groupes autonomes aux affrontements urbains et de campagne, en consacrant une grande part à la formation aux opérations de sabotage.

Les soldats de la 32ème sont bien préparés. Certains ont fait des stages chez les SAS, d’autres en France, mais c’est l’école militaire russe qui jouit d’un respect particulier en Libye. La tactique de conduite de combats est issue de la deuxième guerre mondiale, enrichie de l´expérience en Tchétchénie. De petits groupes de 20-30 personnes attaquent des colonnes militaires, minent le site et après des actes de sabotage, ils quittent les lieux pour des abris plus sécurisés.

Alexander Grigoriev : Tu dis « nous »? « Nous » c’est la Russie, ou tu sous-entends quelqu’un d’autre qui était avec toi en Libye?

Elie Korenev: Évidemment que je n’étais pas seul là-bas. Tout ce que je peux dire c´est que des gars de chez nous sont auprès de Kadhafi. De Russie comme des ex-républiques, pour la plupart des officiers à la retraite ou des spécialistes dans des domaines précis.

Alexander Grigoriev : Tu ne m’as pas répondu, pourquoi t’a-t-on envoyé à Tripoli alors que le gouvernement de la Fed. de Russie a officiellement déclaré que Kadhafi devait partir?

Elie Korenev: Qui peut interdire à un fonctionnaire haut placé de commanditer un subordonné en mission à Alger? Pour une collaboration militaro-technique par exemple? Les instructions orales avant le départ quant à elles ne sont pas destinées à des oreilles tierces. Mon travail est évalué selon les résultats et non selon des comptes rendus.
Les professionnels comprennent que l´attaque contre la Libye fait partie de tout un ensemble de plans savamment programmés. Les suivants sont la Syrie, Alger, l´Arabie Saoudite, l´Iran, l´Asie Centrale et la Russie. Peu importe dans quel ordre. Bien que le tour de la Russie sera probablement le dernier. Pour le moment on tente de la harceler à travers de régimes de marionnettes qui lui sont hostiles, à travers des radars et des bases militaires, contribuant ainsi à la corruption et aux humeurs de rébellion dans le pays.

Alexander Grigoriev: Restes-tu en service après cette mission?

Elie Korenev: J´ai déjà donné ma lettre de démission. Je sais que mon dossier personnel est quelque part sur un bureau, se faisant examiner. Sûrement pas pour me décorer. Mais mon service est assez long et méritoire, j´ai un logement, pas de famille et je ne compte pas rentrer en Russie pour le moment. Beaucoup de choses ont changé cette année, j´ai pris un certain nombre de décisions me concernant. Ce n´est pas un bout de papier qui mettra fin au fait que je suis un militaire.

Alexander Grigoriev : Fort de Brest à Tripoli. Tu dis que conserver Tripoli était impossible. Quelle a été l´erreur commise dans la défense?

Elie Korenev: Ce n’était pas une erreur de défense, mais d’appréciation du conflit. Kadhafi vivait dans deux mondes parallèles. Il ne menait pas une politique comparable à celle de la Corée. Là-bas personne ne cille, ils maintiennent leur cap. Kadhafi, lui, ne croyait pas à l’attaque de son pays jusqu’au dernier moment. Même à la mi-août, quand Tripoli et les autres villes soutenaient le feu des missiles, il continuait ses pourparlers avec Sarkozy et Berlusconi. Eux continuaient à le baratiner, lui disant qu’il n’y aura pas d’opération terrestre à Tripoli. Il y a quelques années il a été proposé à Kadhafi de créer un système puissant de défense anti-aérienne. A l’époque c’était possible par le biais des ex-républiques soviétiques. Mais il considérait que cela ne ferait qu’attiser les USA et l’Europe. Or, je répète, l’Italie, la France et même le Grande Bretagne lui assuraient qu’il n’y aurait pas d’opération terrestre.
Une trop longue observation des officiers libyens félons aussi a été une grande erreur. Il aurait fallu les arrêter immédiatement, ne laissant pas la peste se répandre impunément. Mais Kadhafi voulait laisser le temps à un plus grand nombre de traitres de se révéler. Cette indécision a fait que quelques-uns d’entre eux ont subtilisé quelques millions et ce sont joint aux rebelles. Imaginez, il pleut, vous prenez grêle et pierres sur la tête déjà et vous continuez à dire que vous que ça va aller, que le pire sera évité. Y en aura-t-il beaucoup que vous réussirez à convaincre? Surtout si parmi eux se trouvent précisément les premières et les principales cibles des ennemis? Le facteur humain est ce qu’il est.

Alexander Grigoriev : Comment avez-vous pu quitter Tripoli en vie?

Elie Korenev: Grâce à Al Jazeera et CNN, quand nous avons vu les images de victoire des rebelles bidouillées au Qatar. L’existence des décors de carton-pâte de Doha était déjà connue, ainsi que ceux à quoi ils étaient destinés. Ce sont ces images qui ont servi de signal d´attaque pour les rebelles et les saboteurs. Elles ont été suivies de mise en place de barrages routiers par des cellules de rebelles jusque-là dormantes, de raids dans les QG et les logements personnels des loyalistes. Les paras des coalisés ont débarqué dans le port. Un des flancs de l’armée régulière a cessé de répondre. Le général Eshkal s’est rendu sans combattre. Kadhafi a ordonné à son armée de quitter les lieux, de ne pas éteindre le feu par le feu. De ne pas transformer Tripoli en un chaudron de l´enfer où militaires comme civils seraient au four crématoire. Quelques centaines de kamikazes ont refusé cet ordre et sont restés dans la ville dans une tentative de faire supporter des pertes maximales à l´ennemi, le détourner de la poursuite de Kadhafi et du commandement. Ils continuent à ce jour à résister. Cela fait plus d’un mois que les intégristes ne peuvent pas mettre leur nez dans certains quartiers de Tripoli. C’est leur choix, c´est leur ville et je les comprends.

L´attaque avait commencé. Nous avions quitté la résidence de Bab-el-Azizya pour une petite maison au sud de la capitale. En quelques heures à bord de plusieurs véhicules, pour nous mettre en sécurité. Il était temps. Trois bunker-busters GBU ont défoncé la résidence peu après notre départ. Nous étions à bord de jeeps ordinaires, absolument pas des Mercédès spéciales, ni rien de tel. Nul n’avait besoin d´attirer l´attention, bien que je ne doute pas une seule seconde que les américains savaient où se trouvait Kadhafi. Les missiles et les bombes arrivaient toujours 5mn après notre départ, comme pour nous dire qu’ils savaient où il était et pouvaient le détruire à toute heure. A croire qu’il existe encore un veto opposé à son extermination. Ce à quoi est accordée la plus grande importance ce sont les guerres psychologiques et d´information.

Alexander Grigoriev : Les membres de la famille de Kadhafi restés en Libye, restent-il ensemble?

Elie Korenev: Non, la famille de Kadhafi s’est séparée quasiment immédiatement. C’était la décision la plus évidente. Les gens simples de Libye disent que même si Kadhafi ne revient pas, un de ces enfants le fera immanquablement.
Actuellement certains sont en Tunisie, d’autres en Algérie ou au Niger. Mais les frontières sont poreuses. Hamis est près de Tripoli pour continuer à organiser la résistance. Saïf est à Bani Walid. Ni le colonel ni ses enfants ne restent en place, ils se déplacent en permanence. Le plus difficile est le maintien du contact. Les ondes sont contrôlées tout le temps, humainement et par des moyens techniques des coalisés. J’aurais aimé, mais je ne pouvais transmettre ni de photos ni de vidéos. Ça demande plus de temps que la simple émission de données texte. L’accès à internet était rare, l’OTAN connaissait approximativement nos déplacements et bloquait l’accès à la toile.

Oui, les photos des prisonniers anglais nous ont beaucoup manqué. Comment est-ce arrivé? Comment avez-vous su qu’ils étaient des SAS? Ils n’avaient quand même pas leurs papiers sur eux?

Des photos, y en aura. Les prisonniers-mêmes et l’humiliation publique sont toujours des arguments valables. A la guerre comme à la guerre, mais la table de négociations n´est jamais loin. Plus on a de jokers, plus le dialogue est facilité. C’était un groupe de sabotage d’une trentaine de personnes. La plupart de l’armée qatariote, 13 anglais et français. Ils réalisaient une exploration approfondie, apparemment avant l’attaque de Bani Walid et ne connaissaient pas bien les environs. C’est là que les habitants du coin nous ont informés qu’ils erraient par là-bas. Nous les avons capturés. Les qatariotes ont été exécutés sur le champ. Ils sont profondément haïs. « Comment un musulman peut-il arriver dans la maison d’un autre musulman et tuer sa famille? » Là – « yaddam », comme on dit là-bas – exécution.

Les anglais et les français ont été interrogés puis emmenés dans un abri. Qu’auraient-ils eu à cacher? On a noté les noms, les matricules, les régiments, on les a photographiés et on a transmis par mail aux ministères des affaires étrangères britanniques et français. Avec une proposition de leur restituer les soldats sans conditions, simplement dans un lieu de leur choix en Libye.

D’ailleurs, le véhicule d’où ont été envoyés ces messages a été détruits par un missile exactement 5h plus tard, lors de son retour en ville. Preuve que les ondes étaient sous contrôle intensif et permanent. Quand la Grande Bretagne a refusé de récupérer ses hommes, nous avons envisagé de les emmener à Alger, pour y organiser une conférence de presse et les montrer au monde entier. Je me trouvais dans la colonne de Moussa Ibrahim en direction d’Alger pour l’organisation de la conférence de presse. Il y a eu de nombreuses complications diplomatiques, aucune possibilité dans la capitale, seule un site proche de la frontière pouvait accueillir l’évènement. En route, nous avons été mitraillés par des hélicoptères. L’explosion m’a soufflé hors de la plateforme arrière de la jeep. Ce sont les combattants Touaregs qui m’ont ramassé et aidé à passer la frontière. C’est de là que j’ai été évacué pour être soigné ici. On ne peut pas dire que tout s’est passé sans surprises, mais je suis en vie.

Alexander Grigoriev : Y a-t-il une menace pour la Russie du côté de l’OTAN et des USA?

Elie Korenev: Sans aucun doute. En première phase il n’y aura pas de confrontation ouverte. Leur objectif premier est de déstabiliser le pays à l’aide d’islamistes radicaux pour plonger le sud de la Russie dans une guerre civile. Actuellement des musulmans intégristes arrivent au pouvoir au Maghreb. Des gens d’Al Qaïda et autres groupes extrémistes. La distance de la Russie à la Méditerranée est bien plus courte qu’à l’Afghanistan, et les massifs montagneux plus petits et moins hauts. C’est tout bénéfice pour les USA et pas du tout pour l’Europe et la Russie. Abdel Hakim Belhadj, le commandant militaire de Tripoli prétend jouer le premier rôle dans le nouveau gouvernement libyen. C’est également la personne la plus haut placée du Groupe Islamique des Combattants Libyens, reconnu groupement terroriste par le département d’état américain.

Alexander Grigoriev : Pas d’autres prétendants?

Elie Korenev: Si ! Le colonel transfuge Halifa Haftar, ayant vécu 20 ans aux USA. Ex-juge militaire sous Kadhafi, Mouhammar Bashir al Haddar. Pour faire court, Belhadj est le pion du Qatar. Al-Haddar, oligarque de Misrata, celui de la France. Haftar, oligarque de Benghazi, celui des USA.
Si Belhadj arrive au pouvoir, et ce sera le cas, il sera reçu dans les capitales du monde entier. Ca va en jeter, un combattant islamiste, lié aux intégristes caucasiens viendra serrer la pince au président russe.
Mis à part la venue des intégristes en Libye, on y assiste également au pillage des armes des entrepôts de l’armée libyenne. Dont la plus grande part ira dans le Caucase. Des ports de l’Afrique du Nord aux côtes caucasiennes – pas plus de 48heures de trajet. C’est une honte que ceux chargés de la sécurité dans notre pays ne sont même pas capables de lire les compte rendus des analystes de l’OTAN, attirant l’attention sur la menace que représente l’exportation illégale des armes libyennes.

Alexander Grigoriev : En quoi la guerre en Libye est-elle unique? En quoi se distingue-t-elle des conflits armés auxquels tu as participé?

Elie Korenev: Chaque guerre est unique. En Libye c’est par son éclectisme qu’elle est unique. La propagande de masse de la deuxième guerre mondiale, le brûlage des terres comme au Vietnam, la subornation et la désertion comme en Irak. Elle a aussi ses « partisans biélorusses ». Comme toujours meurent beaucoup de civils. Ce en quoi elle est unique, c’est qu’on a aux extrêmes d’un côté des Touaregs avec des carabines de 1908 et des amazighs avec leurs machettes, de l’autre des bombes et des missiles à guidage laser et des drones de reconnaissance. La technologie aux prises avec l’éternité.

En termes de territoire sur lequel se déroule le conflit, c’est indubitablement le plus grand depuis la deuxième guerre. En termes d’intérêts en conflit, s’ils ne dépassent pas en nombre ceux de la deuxième guerre, ils sont au moins à égalité.

Les facteurs psychologiques et médiatiques sont colossaux. Le ciel libyen déverse en permanence de la propagande et des tracts américains sur la population. Des reportages de lavage de cerveau réalisés par l’OTAN sont continuellement diffusés par Al Jazeera, BBC, CNN, Reuters. Des versions totalement falsifiées des faits sont répandues par les agents de la cellule « Peur et Brouillard » en concertation avec les « Protecteurs Unifiés » chapeautant le tout.

Alexander Grigoriev : Quels sont les objectifs actuels des pro-Kadhafi?

Elie Korenev: Ils sont fort simples. Ce sont des mathématiques pures. Pour 100% de population il y a toujours 5-10% d’opposition et 5-10% de loyalistes. Quoi qu’il se passe dans le pays, quelle que soit la manière dont le gère le chef, les uns s’y opposeront, les autres le soutiendront. Ni les uns ni les autres ne changent rien au faits. Les 80-90% restants de la population sont ceux dont l’opinion fait pencher la balance d’un côté ou de l’autre. A l’aide de provocations habiles, de subornations subtiles, de propagande via les principaux médias occidentaux l’équilibre a été rompu. Là où les ennemis de Kadhafi ont raté leur coup, c’est d’avoir un peu trop tiré sur le balancier qui leur reviendra sous peu dans la figure avec la même force. Cela n’arrivera pas seulement dans le domaine militaire et politique. Je dirai même que cela ne se limitera pas au territoire libyen. Pour ces raisons, la tâche essentielle des Jamahiriyens sera, comme lors d’un procès, la présentation minutieuse de preuves et d’arguments. Les gens en Libye sont ce qu’ils sont, mais savent très bien la différence entre le bien et le mal. La tâche sera au-delà de l’action militaire. L’action militaire ne sera qu’une petite cerise sur le gâteau. Elle dépendra du soutien des rebelles par l’OTAN, soutien pour la plupart aérien et radiotechnique. Si ce soutien cesse ou diminue la quantité d’opérations aériennes de bombardement et la saturation par la propagande, faire sauter les clowns du CNT sera un jeu d’enfant. C’est avec les intégristes que ce sera plus difficile. Ces gars d’Afghanistan et du Pakistan ne sont pas des enfants de chœur. Ils savent manier les armes. Et ils n’ont nulle part où aller, la Libye est une terre qui leur est étrangère.
Des sociétés militaires privées vont vraisemblablement entrer maintenant sur le territoire pour assurer la sécurité des raffineries et des oléoducs. On sait déjà que c’est le cas à Brega et Ras Lanouf. Les paras tentent d’y descendre et s’y positionner. Pour l’instant sans succès. La cible minimum est donc de faire exploser ces sites en continu.

Protéger ces sites des roquettes en provenance du désert est impossible. L’Europe doit comprendre que chaque baril de pétrole lui reviendra au prix fort. En termes d’argent et de vies humaines. Les sociétés militaires privées n’ont pas de cause, elles comptent décupler leurs tarifs à toutes les occasions jusqu’à épuisement du budget commanditaire. Y positionner l’armée régulière serait idiot, elle a d’autres fonctions.

Alexander Grigoriev : Qui les libyens soutiennent-il finalement? Kadhafi ou le nouveau pouvoir?

Elie Korenev: Je ne me hâterais pas à dire du «nouveau pouvoir» que c’est un pouvoir. Bien sûr les gens simples soutiennent ceux qui leur permettent de se nourrir et leur offrent la sécurité. Des gens qui critiquaient Kadhafi en Libye il y en avait, c’est vrai. Mais c’était une opposition raisonnable, qui n’avait aucune intention de prendre les armes et mettre le pays à feu et à sang pour le libérer. C’était une minorité. Le nouveau soi-disant gouvernement et encore moins les radicaux ne sont en mesure d’assurer la stabilité en Libye ni maintenant, ni dans un avenir proche. Pour une raison simple, c’est que la majorité de la population est, si non pro-Kadhafi, tout au moins pro-époque-Kadhafi. Mais en orient ce qui décide au bout du compte c’est la force et l’argent. Si les loyalistes obtiennent des victoires significatives, le peuple les soutiendra. Pour l’heure quelques villes résistent et des attaques très osées des Kadhafistes ont lieu tous les jours, le peuple observe en pleine confusion, se demandant qui et de quoi les libérera-t-il. Comparant avant et maintenant. Et la comparaison n’est pas en la faveur des nouveaux venus. Si Syrte et Bani Walid se rendent, l’opinion publique se rangera du côté des nouveaux venus. Par peur, puisqu’ils n’auraient pas un autre choix. Si les Kadhafistes parviennent à casser la désinformation et la propagande, à terme ils vaincront.

Alexander Grigoriev : Que ressentent aujourd’hui les libyens ordinaires, pas les soldats de Kadhafi ni les rebelles?

Elie Korenev: Le plus juste serait de dire qu’ils se sentent floués, roués, violés et aliénés. Imaginez qu’en 1991 l’OTAN se soit mise à bombarder l’URSS sous prétexte d’aide humanitaire. Et que, les bombardements à peine terminés, de grosses compagnies internationales se soient précipitées pour se partager les entreprises d’état, le pétrole et l’industrie et que les popes intégristes se soient mis à défoncer les portes des habitations pour expliquer aux uns et aux autres comment vivre. Les popes ajoutant que le désaccord mérite la peine de mort. Les gens auraient attendu le retour de l’armée d’avant, dans la peur et le mutisme, signant tout ce qu’on leur demande pour survivre, pour manger, pour un peu d’eau ou d’électricité. C’est ainsi actuellement en Libye, mais au vu de l’énorme quantité de sang répandu, plus rien ne pourra jamais redevenir comme avant.

Alexander Grigoriev : Tu parles arabe?

Elie Korenev: «Men aaesh kouman arbain yaouman sar minhoum ». C’est un proverbe arabe disant que «quiconque a vécu 40 jours avec un peuple en fait partie » Si je n’avais pas parlé arabe, je n’y serais pas allé. Les proverbes arabes sont assez amusants. J’en ai ajouté un dernièrement à ma collection: quand une fois de plus une centaine de ces rebelles s’est ruée dans le palais de réception des délégations étrangères près de Syrte, kalachnikovs et lance-grenades en main, la dernière chose qu’ils ont vu c’est une grande inscription sur le mur disant – « Aryan at-tez fahoua bitaam almiz » – proverbe des officiers irakiens, autrement dit – «Que venez-vous foutre là dans le mess des officiers, bande de trous-du-cul».

Alexander Grigoriev : Quand comptes-tu revenir en Libye ?

Elie Korenev: Dans quelques jours je serai déjà dans un des pays limitrophes. Les frontières sont à 90% perméables. Je suis en contact avec Hamis et les nôtres. Ils m’attendent.


Propos recueillis en Russe par le Journaliste Alexander Gregoriev du Journal russe Argumenti.
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Message par Vania » 10 Oct 2011, 19:01

Docteur No

Ouhais...

Tout d'abord, la Russie défend sous doute aussi des intérêts (au moins stratégiques) en Libye, en Syrie... Elle a visiblement tendance à lâcher les dictatures arabes avec un certain retard par rapport à ses compères impérialistes... C'est à dire quand celles-ci déjà sont tombées...
Mais là n'est pas l'essentiel de ma critique. Entre les lignes, on lit le CV de cet Elie Korenev :
a écrit :La tactique de conduite de combats est issue de la deuxième guerre mondiale, enrichie de l´expérience en Tchétchénie.


L'expérience en Tchétchénie...

a écrit :C’est pourquoi nous nous sommes mis à former de petits groupes autonomes aux affrontements urbains et de campagne, en consacrant une grande part à la formation aux opérations de sabotage.


a écrit :En première phase il n’y aura pas de confrontation ouverte. Leur objectif premier est de déstabiliser le pays à l’aide d’islamistes radicaux pour plonger le sud de la Russie dans une guerre civile.


Bon j'ignore l'âge de cet officier et s'il a pu participer à la guerre d'Afghanistan, pour les guerres de Tchétchénie et plus largement du nord-Caucase, il en connaît un rayon...

A relire : La Russie selon Poutine et le bookin sur la guerre de Tchétchénie d'Anna Politovskaïa... Ca donne vraiment pas envie de soutenir de telles crapules. "Ames sensibles, s'abstenir".... Ouhais, comme tu dis....

Après vérification, il s'agit d'un ancien officier soviétique, il a donc pu aussi participer à la guerre d'Afghanistan.
Voici son blog en russe... Ca laisse rêveur... http://kadafi.ru/search_efeee4efeeebeaeee2...f0e5ede5e2.html
Vania
 
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Message par lavana » 10 Oct 2011, 19:40

a écrit :Alexander Grigoriev : Qui les libyens soutiennent-il finalement? Kadhafi ou le nouveau pouvoir?

Elie Korenev: Je ne me hâterais pas à dire du «nouveau pouvoir» que c’est un pouvoir. Bien sûr les gens simples soutiennent ceux qui leur permettent de se nourrir et leur offrent la sécurité. Des gens qui critiquaient Kadhafi en Libye il y en avait, c’est vrai. Mais c’était une opposition raisonnable, qui n’avait aucune intention de prendre les armes et mettre le pays à feu et à sang pour le libérer. C’était une minorité. Le nouveau soi-disant gouvernement et encore moins les radicaux ne sont en mesure d’assurer la stabilité en Libye ni maintenant, ni dans un avenir proche. Pour une raison simple, c’est que la majorité de la population est, si non pro-Kadhafi, tout au moins pro-époque-Kadhafi. Mais en orient ce qui décide au bout du compte c’est la force et l’argent. Si les loyalistes obtiennent des victoires significatives, le peuple les soutiendra. Pour l’heure quelques villes résistent et des attaques très osées des Kadhafistes ont lieu tous les jours, le peuple observe en pleine confusion, se demandant qui et de quoi les libérera-t-il. Comparant avant et maintenant. Et la comparaison n’est pas en la faveur des nouveaux venus. Si Syrte et Bani Walid se rendent, l’opinion publique se rangera du côté des nouveaux venus. Par peur, puisqu’ils n’auraient pas un autre choix. Si les Kadhafistes parviennent à casser la désinformation et la propagande, à terme ils vaincront.


Mais cela ne va-t-il pas justement dans le sens d'une "lutte des factions" ???

(LDC a écrit :Le voyage de Sarkozy et Cameron en triomphateurs à Benghazi et à Tripoli le 15 septembre symbolise mieux encore que n’importe quel discours qui sont les grands gagnants de cette guerre en Libye. Sarkozy a voulu ainsi consacrer sa nouvelle position forte en Libye, gagnée, prétend-il, par son acharnement à obtenir l’aval de l’ONU pour une intervention militaire en Libye afin de soutenir les insurgés. La boucle est bouclée. Cette intervention visait à profiter d’une situation pour installer un nouveau pouvoir à Tripoli, entièrement aux mains des grandes puissances. Et ces deux chefs d’État viennent se faire acclamer comme des libérateurs, sur un continent dont une grande partie de l’histoire est marquée par le pillage orchestré par ces mêmes puissances.
Mais ce voyage a certainement eu aussi comme objectif de tenter de donner une légitimité à un régime qui n’en a guère pour l’instant, en dehors de sa capacité à se faire reconnaître par les grandes puissances.
Loin d’être un pouvoir reconnu par la population, le CNT ne représente pour l’instant que des bandes armées, elles-mêmes rivales entre elles.
Cette situation ne peut satisfaire les grandes puissances, qui voudraient éviter un nouveau scénario à l’irakienne. D’autant plus qu’elles n’ont pas de présence militaire opérationnelle sur place et ne peuvent donc jouer que difficilement leur rôle de gendarme de l’ordre établi.
La population pauvre de Libye n’a semble-t-il guère joué de rôle dans la guerre civile entre les clans armés qui se sont disputé le pouvoir. Il est trop tôt pour savoir si de cette guerre sortira un régime stable, une dictature religieuse, ou militaire, ou les deux, marionnette aux mains des impérialistes, à qui ceux-ci laisseront comme seul rôle la répression contre la population. Ou si, comme cela a été le cas bien souvent dans l’histoire de ces régions, le pays s’enfoncera dans une guerre civile interminable, avec une partition de fait du territoire.
L’intervention militaire de l’impérialisme a débarrassé le pays de Kadhafi, mais les classes populaires n’ont certainement pas à s’en féliciter.
21 septembre 2011
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Message par Doctor No » 10 Oct 2011, 22:15

Non, l'aspect principal, la contradiction principale, n'est pas la "lutte des factions".
C'est prendre l’accessoire pour le principal, c'est un sophisme de diversion, c'est de la contre bande politique destinée à occulter ce qui est important pour nous mais surtout à essayer d'occulter ou de justifier une position "neutre" devant ce conflit, cette agression planifiée à l'avance.

Comme on prépare et planifie l'agression d'autres pays tels la Syrie.

La contradiction principale, ce qui défini tout en Libye es l'agression impérialiste contre un pays pays. Et l'attitude des communistes doit répondre à cette question et à ce problème.

Des "luttes des factions" on peut toujours trouver: dans une guerre civile, dans une guerre entre divers pays, même en Russie on aurait pu dire, comme on l'a dit, qu'il s'agissait "d'une guerre civile entre factions socialistes" faussant complètement la question principale et empêchant toute analyse juste et par conséquence totue politique juste.

Vania parle de tout et son contraire pour éviter justement de traiter la question principale.

Il ne s’agissait du officier russe envoyé sur place, mais de la situation sur place vue d'un autre angle. Du coté des verts (on ne peut pas dire tout à fait "Kadahfiste" vu les critiques qu'il se permet sur Kadahfi et ses jugements.)

La question est une (noyée par les à-coté", par les diversions, par les aspect secondaires)

C'est la question de l'agression et aujourd'hui occupation d'un petit pays par une
Entente impérialiste et l'attitude des communistes devant cette agression.

Sans discuter cette question centrale on peut toujours remplir des pages, mais si on s'y porte on va trouver tout simplement deux camps au moins.

Ceux qui affirment qu'il s'agit d'une agression impérialiste contre un petit pays et son gouvernement et ceux qui soutiennent qu'il ne s'agit que d'une "lutte des factions" dont le rôle de l'impérialisme n'est que soutenir une des factions (alors là, pourquoi? c'est une autre question)

Comme dès le début les partis de "gauche" et d'EG se sont placés ou en soutient de l'agression ou dans une position "ni les ni les autres" il est logique qu'on ne puisse pas conclure à l'agression impérialiste contre un petit pays qui les oblige à être en contradiction avec Lénine, Trotski et les congrès de l'IC.
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Message par Doctor No » 11 Oct 2011, 07:32

Voici Guenadi Ziouganov, chef du PC russe qui parle de la Libye.

Ce "stalinien" n'a rien compris encore. Il voit là une intervention impérialiste cachée derrière le "phénomène principale" (c'est à dire "la lutte des factions").

D'où qu'une agression impérialiste?

Mais a t-on à s'étonner qu'un "stalinien" ne trouve pas la vérité révélée aux "happy few" "trotskystes"?

Mais à la fin, frappé par la "vérité des faits" il finit par concéder que cela pourrait devenir bel et bien une "lutte des factions"...Ce n'est pas la preuve éclatante de la "justesse" d'une si éclairante "thèse"?

a écrit :Guennadi Ziouganov, le candidat du KPRF (Parti communiste de la Fédération de Russie) pour l'élection présidentielle de 2012, dit à propos de la Libye le 31 août:

Selon les médias, les forces qui cherchent à renverser le gouvernement de la Libye, ont occupé la capitale, Tripoli, et plusieurs autres villes. Partout, on assassine en masse et on pille. Il a même été pillé l'exceptionnel musée national à Tripoli . Tout cela parle par lui-même du genre de personnes impliquées dans la lutte contre le gouvernement légitime.

Il est bien connu que la supposée «l'opposition» rebelle  contre la «tyrannie» de Kadhafi, reçoit des armes en provenance de l'étranger. Mais encore, ils n' auraient pu affronter les troupes du gouvernement libyen, sans le soutien massif de l'aviation d'attaque de l'OTAN, qui a détruit postes de commandement, de munitions et des dépôts d'armes, des lignes de communication.

Les «insurgés» apparaissent seulement après que le tourbillon de feu de l'OTAN a détruit tout sur son passage. C'est certainement une intervention militaire, soigneusement cachée derrière l'écran transparent des «rebelles». En Libye, se perfectionne la nouvelle tactique du renversement des gouvernements indésirables à l'Occident, avec l'utilisation étendue des armées privées et des mercenaires en tant qu'auxiliaires de l'OTAN.

Toutes cette orgie a lieu sous le couvert de la résolution 1973 du Conseil de sécurité de l'ONU et l'application de la «no-fly zone", dont le but prétendu était de protéger les civils contre les bombardements en Libye.

En pratique, les avions de l'OTAN ont lancé des attaques avec des missiles et des bombes, non seulement contre les positions de l'armée libyenne, mis aussi contre des postes civils dans les villes. En conséquence, ils ont tué des milliers de civils, y compris des personnes âgées et les enfants. Des tels faits comme ceux-ci, en droit international, reçoivent le nom de crimes contre l'humanité. Mais en le langage des Jésuites de l'OTAN, les vies détruites, sont appelés «dommages collatéraux».

La Libye est la dernière victime de l'intervention globale de l'OTAN ... La Syrie est la prochaine dans la ligne de mire, et elle est soumise à des attaques menées de l'extérieur par des insurgés armés. Nous assistons à une guerre d'information contre le gouvernement syrien. Preuve éloquente de la préparation de l'intervention de l'OTAN.

Aujourd'hui le monde est confronté au retour du colonialisme, dans sa variante la plus dégoûtante et cynique, comme il l'était il ya deux siècles. Les anciennes puissances coloniales-EE. UU., Bretagne et la France à nouveau réclament le droit de décider du sort de tout État souverain.

Au cours de cette opération «humanitaire» ont piétine la Charte des Nations Unies et les normes du droit international. En conséquence, la Libye a été plongé dans le chaos, et pourrait éventuellement développer des événements suivants le scénario Somalie: la division en tribus innombrables et clans qui s'affrontent.

La Russie est également responsable de la tragédie en Libye ...


Encore un "gauchiste"...
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