Covid19

[Zorglub]

Le Monde a publié le reportage d'une photographe qui a suivi un convoi sanitaire en TGV avec 45 patients. Ici : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/15/coronavirus-a-bord-d-une-rame-tgv-transformee-en-service-de-reanimation-mobile_6036608_3244.html
Si l'on peut être admiratif de la logistique impressionnante, il n'en reste pas moins que c'est un déploiement d'énergie qui pallie les insuffisances du système de santé.
Comme le disait le président de l'Amuf, Christophe Prudhomme, cela mobilise plus d'une centaine de personnes pour déplacer quelques dizaines de malades. Une situation évitable si l'hôpital avait été mieux doté (cf. l'Allemagne).

[LFuego]

Pandémie : les frontières et leurs grands prêtres
15 Avril 2020

Comme un acide, la pandémie révèle ce qui est inefficace, pourri, dépassé dans l’organisation sociale. Elle ronge de façon particulièrement cruelle les discours automatiques et mille fois répétés des dirigeants politiques.

Quelle que soit l’occasion, l’heure et le lieu, ces dirigeants en appellent systématiquement à l’âme nationale, au génie de « leur » peuple, à son courage et à son histoire, discours stéréotypés dans lesquels il n’y a, précisément à changer que l’épithète nationale. Et chacun naturellement, de Trump à Macron, de Johnson à Netanyahou de promettre que les frontières resteront hermétiquement closes pour préserver le peuple élu, chacun le sien, du virus et des périls venant de l’étranger.

Ces discours ne sont pas seulement ridicules à l’heure où le virus est présent sur la planète entière, à l’intérieur comme à l’extérieur de frontières bien incapables de l’arrêter. Ils sont de plus stupides car de Paris à New York, les hôpitaux publics sont peuplés de médecins étrangers, de soignants immigrés et d’agents d’entretien venus du bout du monde, parfois même sans papiers. Ainsi, le Premier ministre britannique, démagogue nationaliste de profession, dit devoir la vie à un infirmier portugais. En Israël, les citoyens arabes, cibles des attaques politiques du gouvernement, représentent un tiers des médecins et une proportion encore plus grande des soignants des hôpitaux publics. Dans les équipes qui font fonctionner les hôpitaux, en France ou ailleurs, qui, si ce n’est des politiciens attardés, demande à voir les cartes d’identité ? La diversité des origines est aussi la règle parmi les travailleurs qui effectuent les tâches indispensables, d’ordinaire invisibles, aujourd’hui félicités, hier en butte aux campagnes xénophobes.

De même que le virus ne connaît qu’une seule espèce humaine, ceux qui le combattent forment une seule classe travailleuse à l’échelle de la planète. Dans cette lutte les appels incongrus aux prétendues caractéristiques nationales remplacent ou s’ajoutent aux incantations religieuses sorties du fond des âges, transe chamanique, flagellants du temps de la peste, pardon bigouden, bénédiction urbi et orbi. Encore les anciens y avaient-ils recours en l’absence de connaissances scientifiques permettant de connaître la réalité.

Je trouve l'idée de l'article dans l'ensemble juste mais malgré tout il peut être utile dans ce type de période de limiter les passages aux frontières. D'ailleurs ce ne sont pas forcément des frontières "nationales" mais cela peut être des limites administratives. On peut par exemple trouver tout à fait logique que la frontière -entre l'Alsace en France très touchée et la Sarre en Allemagne très peu touchée- soit rétablie. On ne peut pas défendre le confinement chez soi et dire en même temps qu'on peut traverser les frontières internationales.

Et puis la comparaison entre fermeture des frontières et "transe chamanique" c'est quand même oublier que la mondialisation des échanges est un facteur de développement des épidémies et ceci est vrai depuis longtemps. L'expérience de la variole et cie chez les aztèques au XVIe nous en montre un exemple! De même que la surpopulation et les concentrations d'êtres humains favorisent les épidémies et ce depuis le néolithique! Bien sûr ça ne veut pas dire qu'il faudra garder des frontières nationales dans le futur mais circonscrire une région touchée par une épidémie n'est pas stupide en soi et je pense qu'on essayera si une société un peu plus rationnelle et juste se met en place qu'on limitera les échanges inutiles et nuisibles du type produire du soja au Brésil pour nourrir des poulets industriels en France (dans des conditions effroyables)et les exporter en Asie...

De même pour les travailleurs étrangers qui travaillent aujourd'hui contre le virus en France, au-delà de la remarque juste sur le fait qu'on doit beaucoup à ces derniers, on ne peut pas oublier qu'il est lamentable que des pays plus pauvres que la France forment des médecins qui vont exercer sur notre territoire. C'est quand même lamentable qu'un pays comme la France ne soit plus capable de former ses propres médecins! Donc loin d'être un bel exemple de coopération internationale c'est plutôt la démonstration d'un pays à bout de souffle qui s'effondre de partout...

[com_71]

...ce ne sont pas forcément des frontières "nationales" mais cela peut être des limites administratives. On peut par exemple trouver tout à fait logique que la frontière -entre l'Alsace en France très touchée et la Sarre en Allemagne très peu touchée- soit rétablie.

Du point de vue de la lutte contre l'épidémie, tu as tout à fait raison. L'axe de l'article n'était pas du tout une opposition aux décisions administratives, aux limites posées à l'utilisation des transports, aux voyages, etc... mais l'opposition résolue au déferlement de nationalisme et de xénophobie qui affecte, partout, le personnel politique en place car,

quelle que soit l’occasion, l’heure et le lieu, ces dirigeants en appellent systématiquement à l’âme nationale, au génie de « leur » peuple, à son courage et à son histoire, discours stéréotypés dans lesquels il n’y a, précisément à changer que l’épithète nationale. Et chacun naturellement, de Trump à Macron, de Johnson à Netanyahou de promettre que les frontières resteront hermétiquement closes pour préserver le peuple élu, chacun le sien, du virus et des périls venant de l’étranger.

Par ailleurs, quand je lis :

on ne peut pas oublier qu'il est lamentable que des pays plus pauvres que la France forment des médecins qui vont exercer sur notre territoire. C'est quand même lamentable qu'un pays comme la France ne soit plus capable de former ses propres médecins!

je ne suis pas sûr que la réflexion soit indemne "d'isolationnisme national". Ce serait quoi la fierté française de former ses propres médecins ? La fierté d'avoir des médecins français qui n'envisagent pas d'exercer à plus de 5km des plages méditerranéennes ?
Et je crois que le peuple cubain peut être fier d'avoir en proportion près de 4 fois plus de médecins que l'Europe occidentale et qu'ils puissent en ce moment être envoyés en opération sanitaire dans les Caraibes ou ailleurs, y compris dans "les derniers confettis restants de la domination impérialiste française".
Il faudra bien qu'un jour l'humanité toute entière, par delà toute division nationale, soit fière, malgré tout, des progrès marqués dans son émancipation des lois archaiques de la nature.

[logan]

[com_71]

Je crois que l'on sait assez, maintenant, que ces comparaisons n'ont pas grand sens, tellement les recueils, voire le traitement des données obéissent à d'autres critères que la précision scientifique.

[com_71]

Coronavirus : la mauvaise nouvelle de l'immunité collective en Chine

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-m ... 18213.html

Ce que je comprends de cette dépêche pas très claire, c'est que ces tests auraient révélé que sur la proportion (importante d'après les résultats du test) de la population ayant été touchée par le virus, une très faible proportion serait effectivement protégée par les anticorps dont la présence dont la présence est avérée du fait du test.

Tout cela mériterait d'être développé et plus scientifiquement commenté.

[Plestin]

Coronavirus : la mauvaise nouvelle de l'immunité collective en Chine

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-m ... 18213.html

Ce que je comprends de cette dépêche pas très claire, c'est que ces tests auraient révélé que sur la proportion (importante d'après les résultats du test) de la population ayant été touchée par le virus, une très faible proportion serait effectivement protégée par les anticorps dont la présence dont la présence est avérée du fait du test.

Tout cela mériterait d'être développé et plus scientifiquement commenté.

Cette dépêche n'est en effet pas très claire et ce que je comprends ce serait plutôt que :

- Le nombre de personnes ayant des anticorps est bien plus important que ce qu'on pourrait simplement extrapoler à partir du nombre de décès en Chine, ce qui laisserait penser que la Chine est loin d'avoir déclaré tous ses morts ; c'est le sens de l'article (et on vient justement d'apprendre qu'à Wuhan il faut rajouter 1.290 morts "à domicile").
- Mais que néanmoins, ce nombre bien plus important est encore très, très loin du niveau de 60% considéré comme pouvant permettre une immunité de groupe et que donc la population n'est pas protégée d'un retour du virus.

Je crois que la phrase "La Chine est soupçonnée d'avoir sous-estimé son nombre de morts" n'est pas à sa place et a fait l'objet d'un mauvais "copier-coller" qui crée de la confusion.

Ensuite, l'article poursuit sur la question de savoir si l'immunité en question, déjà insuffisante pour avoir un effet de groupe, est durable ou pas, mais là il ne nous apprend rien et fait simplement part des doutes des scientifiques (doutes qui sont eux-mêmes dus aux cas de tests de charge virale, effectués par exemple en Corée, positifs chez des patients qui étaient censés avoir éliminé le virus, sans que l'on sache si c'est leur ancien virus caché qu'on croyait disparu mais qui ne l'était pas totalement, ou s'ils ont une nouvelle fois attrapé le virus à l'extérieur).

[logan]

Je crois que l'on sait assez, maintenant, que ces comparaisons n'ont pas grand sens, tellement les recueils, voire le traitement des données obéissent à d'autres critères que la précision scientifique.

ah oui les analyses philosophiques du "Monde" sont plus précises et scientifiques.
"Le Monde" qui affichait Arlette avec un brassard nazi en 2002.

[Zorglub]

L'article de l'Obs n'est guère plus clair.

Les tests dont parle Plestin en dernier sont les tests PCR, permettant de tester la charge virale.
Et en premier, et sujet de l'article, ce sont les tests sérologiques.

J'imagine qu'il n'y a que sur la longueur que l'on pourra connaître la durée de l'immunité acquise. Je n'ai rien lu sur le fait que les premiers contaminés l'aient toujours ou non, après plus de trois mois. Désolé si l'information m'avait échappé dans ce fil.

Le seul point positif qui semble acquis c'est que le virus mute très peu. Et ce, malgré qu'il soit à ARN. C'est parce qu'il est beaucoup plus lourd que d'habitude (environ 30 kilobases) et qu'il a un mécanisme de protection / réparation pour assurer sa stabilité.

[com_71]

ah oui les analyses philosophiques du "Monde" sont plus précises et scientifiques.
"Le Monde" qui affichait Arlette avec un brassard nazi en 2002.

Complètement hors de propos.