Covid19

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Re: Covid19

Message par com_71 » 27 Avr 2021, 17:50

logan a écrit :Des études montrent que Le covid long peut s'expliquer par la retranscription de l'ARN du covid dans l'ADN, donc le génome...


Des études, quelles études ? Et quelle serait la logique d'en déduire une mise en cause des vaccins ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 27 Avr 2021, 23:10

logan a écrit :Quelles sont les conséquences des vaccins ARN sur le génome humain ?
On le saura pleinement dans 2 générations soit 50 ans.

Réponse de l'immunologiste Bruno Pitard :
...il est important de préciser que l’ARN injecté via le vaccin n’a aucun risque de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance dans la mesure où, comme mentionné plus haut, il ne pénètre pas dans le noyau des cellules. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique.

https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a- ... ent/41781/

Par ailleurs, il est inutile, je pense, d'insister trop longtemps sur le contenu profondément réactionnaire de l'énoncé : "Est-il raisonnable de faire prendre ce risque là à toute la population quand ce sont 0.05% des gens, presque tous âgés et en mauvaise santé, qui sont menacés ?"

Vive la race pure des gens jeunes et en parfaite santé ! :evil:
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Re: Covid19

Message par Plestin » 28 Avr 2021, 03:37

logan a écrit :Quelles sont les conséquences des vaccins ARN sur le génome humain ?
On le saura pleinement dans 2 générations soit 50 ans.

Des études montrent que Le covid long peut s'expliquer par la retranscription de l'ARN du covid dans l'ADN, donc le génome.
En vaccinant massivement, n'y a t-il pas un risque de détériorer les gènes de la population ?
Est-il raisonnable de faire prendre ce risque là à toute la population quand ce sont 0.05% des gens, presque tous agés et en mauvaise santé, qui sont menacés ?

Personnellement je pense que c'est de la pure folie, la folie d'un capital en fin de course.
logan a écrit :Pourquoi vacciner les -65 ans sans pathologie alors qu'ils ne meurent pas de cette maladie (599 morts, moins de 1/100 000 en 2020 )? D'autant que même les labos ne prétendent pas que le vaccin protège les autres.
Expliquez moi.

A part pour le profit des labos je ne vois pas l'interet
Tout le monde a perdu la boule.
C'est juste la folie du capital en action réveillez-vous.


Pour la énième fois, l'ARN messager des vaccins à ARNm (Pfizer/BioNTech, Moderna) ne s'intègre pas au génome et ne pénètre même pas dans le noyau de la cellule. Il s'exprime "en aval" du génome.

L'ADN des vaccins à ADN (AstraZeneca, J&J, Spoutnik V) pénètre dans le noyau de la cellule mais s'exprime sans s'intégrer au génome car il est volontairement privé des structures qui pourraient lui permettre de le faire. Il s'exprime "à côté" du génome.

L'ARNm ou l'ADN apportés par les vaccins ne s'expriment que de façon très temporaire, le temps de faire fabriquer par la cellule quelques protéines "spike" qui vont sortir de la cellule (du muscle de l'épaule) et permettre d'entraîner le système immunitaire à les reconnaître et à les combattre le jour où le vrai virus entier pointera son nez. Puis, au bout de quelques heures ou d'un ou deux jours, ils disparaissent, tandis que le phénomène d'entraînement immunitaire se poursuit et se développe.

Il n'y a pas de conséquences des vaccins sur le génome, et par ailleurs les cellules concernées (muscle du bras, cellules immunitaires, voire d'autres cellules plus lointaines en cas de mauvaise injection dans un vaisseau sanguin par exemple) n'étant pas des cellules reproductrices (spermatozoïdes, ovules), même dans l'hypothèse où il y aurait des conséquences sur le génome cela n'entraînerait pas la transmission de modifications à la descendance ! Donc inutile d'attendre 50 ans et 2 générations.

Bien sûr, il peut toujours y avoir des effets à long terme inattendus, parce que n'importe quel vaccin et n'importe quel médicament peut réserver des surprises à l'usage. Mais c'est à mettre en balance avec les effets à long terme du virus et, plus les mois s'écoulent, plus le dossier "virus" se charge d'effets délétères bien plus rapidement que le dossier "vaccins".

Logan, tu t'inquiètes du "Covid long" et tu fais bien. Le "Covid long" affecte des personnes qui ne sont souvent pas passées par la case "réanimation" ni même hospitalisation, et une partie des personnes hospitalisées y retourne aussi à cause de ça. Ce "Covid long" qui touche y compris des patients jeunes peut entraîner des séquelles respiratoires, cardiovasculaires, digestives, neurologiques, psychiatriques, dermatologiques... suivant les cas. Raison de plus pour vacciner les gens.

Le vaccin, c'est ce qui déclenche la production éphémère d'un tout petit bout de virus sans capacité infectante ni capacité de se reproduire, et n'endommage pas la cellule musculaire productrice.

Le virus, c'est ce qui utilise la cellule pour déclencher la production massive d'autres virus infectants, jusqu'à mort de la cellule pulmonaire atteinte ou sa fusion avec une dizaine de ses voisines sous forme d'une cellule géante qui finit par mourir quand même elle aussi, en libérant un grand nombre de nouveaux virus. Et c'est ce qui peut détruire les poumons et coloniser d'autres organes encore, voire le système nerveux.

Est-il raisonnable de faire prendre à toute la population mondiale le risque d'une infection par le virus, c'est plutôt ça qu'il faut se demander.

Ce ne sont pas 0,05% des gens qui sont menacés, ce sont 0,05% des gens qui sont déjà morts, et comme ce chiffre date de juillet 2020, en réalité, ce sont 0,15% des gens qui sont déjà morts en France, soit 103.000 personnes sur 67,4 millions d'habitants (Outre-Mer inclus). Les "menacés" font partie des autres, ceux qui pour l'instant sont encore vivants. Sauf à considérer que tous ceux qui devaient mourir sont déjà morts, ce qui n'est de toute évidence pas le cas puisque l'on continue à mourir de cette maladie.

Avec l'essor (bien trop lent) de la vaccination, on constate déjà un ralentissement de l'impact du virus sur les plus âgés qui sont les plus vaccinés, mais avec l'émergence de certains variants, ce gain est compensé par davantage de décès chez des plus jeunes. Au Brésil qui est très touché, la majorité des patients hospitalisés sont "jeunes" : selon l'Association brésilienne des soins intensifs, plus de la moitié des Brésiliens en soins intensifs ont moins de 40 ans. Il aurait mieux valu qu'ils soient vaccinés...

"Même les labos ne prétendent pas que le vaccin protège les autres"... Les labos attendaient avant de voir, et les milieux scientifiques aussi. Plus le temps passe, et plus on se rend compte que cette protection des autres existe, et que sans être absolue elle est quand même massive. Par contre, c'est l'émergence des variants qui peut contrecarrer cela, et donc nécessiter de nouveaux vaccins adaptés ; les vaccins ont fonctionné sur le variant anglais qui est devenu plus répandu en Europe que la souche initiale, mais ils fonctionnent moins bien (voire pas du tout pour l'AstraZeneca) sur le variant sud-africain et peut-être pas du tout sur le variant brésilien, en attendant les autres.

Les profits des labos sont gigantesques ? On peut noter que la plupart des grands labos se sont laissés dépasser par des start-up qu'ils n'avaient pas vu venir ; même Pfizer n'a rien trouvé, il a juste eu la bonne idée de s'associer à temps à la start-up allemande BioNTech. Les Sanofi, Merck, GSK, qui sont les leaders mondiaux historiques des vaccins, ne parviendront peut-être même pas à faire du profit là-dessus, contrairement à la start-up américaine Moderna. Mais enfin, ils ne sont pas à plaindre vu que tous leurs frais de recherche seront payés par les pouvoirs publics, au pire pour eux ce sera "opération blanche". Et certains de leurs autres vaccins font un "tabac", le vaccin grippe chez Sanofi par exemple. On ne sait pas s'il y aura encore un besoin massif de vaccins Covid en 2023, mais il y aura assurément encore besoin de vaccins contre la grippe.

Enfin, l'expression "Réveillez-vous" est typique des milieux complotistes (massivement utilisée par eux, tout comme le chiffre obsolète et détourné de 0,05% d'ailleurs), c'est même quasiment un signal de ralliement, et il serait judicieux de ne pas l'employer, je trouve...
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Re: Covid19

Message par com_71 » 28 Avr 2021, 06:41

Plestin a écrit :...Enfin, l'expression "Réveillez-vous" est typique des milieux complotistes (massivement utilisée par eux, tout comme le chiffre obsolète et détourné de 0,05% d'ailleurs), c'est même quasiment un signal de ralliement, et il serait judicieux de ne pas l'employer, je trouve...

Donc, Plestin, le complotisme ne serait pas "judicieux". Je ne l'aurais pas dit comme ça... Mais soit... ;)
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Re: Covid19

Message par Plestin » 28 Avr 2021, 07:47

Franchement absolument pas judicieux du tout, même :lol:
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Re: Covid19

Message par Cyrano » 28 Avr 2021, 10:50

Tiens? Le livre date de 2017, ré-éditié en poche en 2019.
Dans son livre, "Tout ce que vous avez toujours eu envie de savoir sur LE BLOB", Audrey Dussutour parle de Sanofi, cette belle entreprise altruiste. Pas vraiment le sujet ici, mais bon, bin, bah...
Les chercheurs critiquent le CIR, le crédit impôt recherche. Créé en 1983 pour inciter les entreprises à développer leur secteur recherche et développement (R & D), il leur permet de déduire de leurs impôts les dépenses consacrées à la recherche. Une bonne chose a priori. Cependant, comme l'a récemment révélé la Cour des comptes, alors que le montant du, CIR a été multiplié par plus de trois depuis 2008, de 1,8 à 5,8 milliards d'euros par an, les entreprises n'ont pas dépensé davantage en R & D, et l'emploi de chercheurs dans le privé a même baissé de 11 %. Où est passé l'argent ?
Sanofi, qui a obtenu 130 millions d'euros de CIR par an, a, dans le même temps, amputé ses effectifs de laboratoire de 2 000 ingénieurs, chercheurs et techniciens. Sanofi affronterait-elle des difficultés économiques qui l'obligent à cela ? Au contraire ! Entre 2008 et 2016, cette « big pharma ›› a versé près de 30 milliards d'euros de dividendes à ses actionnaires. Et, au passage, déménagé sa comptabilité en Belgique. On ne se demandera pas pourquoi.
Le conseil scientifique du CNRS a également dénoncé le CIR, constatant que l'enveloppe budgétaire grossissait considérablement «sans effet d'entraînement observable sur la recherche».
Cyrano
 
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Re: Covid19

Message par Cyrano » 28 Avr 2021, 10:51

Avec Logan, on a la nouvelle mouture du début d'une célèbre fable de La Fontaine:
Je ne suis pas de ceux qui disent: "Ce n'est rien,
C'est une femme qui se noie."


Ce n'est rien,
C'est un vieux qui meurt du covid.
Cyrano
 
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Re: Covid19

Message par com_71 » 01 Mai 2021, 07:00

"L'épidémie en Inde est hors de contrôle."
La population de l'Inde représente à peu près 21 fois celle de la France. Il y a environ 2100 mort de la covid par semaine en France, en Inde ça ferait 44100. Or il y a en ce moment 21.000 morts par semaine en Inde.
Donc, en gros, en ce moment, l'épidémie en France est 2 fois plus létale qu'en Inde.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 01 Mai 2021, 07:03

"L'épidémie en Inde est hors de contrôle."
La population de l'Inde représente à peu près 21 fois celle de la France. Il y a environ 2100 morts de la Covid par semaine en France, en Inde ça ferait 44100. Or il y a en ce moment 21.000 morts par semaine en Inde.
Donc, en gros, en ce moment, d'après les chiffres officiels, l'épidémie en France est 2 fois plus létale qu'en Inde.
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Re: Covid19

Message par Sinoue » 01 Mai 2021, 07:26

Certes, mais il ne faut pas non plus oublier que les chiffres indiens sont sans doute sous-estimés, la pratique du recensement étant sans doute plus simple en France. Pays... l'épidémie est effectivement à un pic, que les équipes sanitaires en sous-effectif ont du mal à prendre en charge.
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