Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

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Re: Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

Message par com_71 » 20 Déc 2023, 19:00

jamesdan a écrit :en quoi donc un juif polonais et un juif marocain, pour reprendre cet exemple, ont-ils une quelconque légitimité à vouloir constituer un Etat commun...

Hors-sujet !
Que vient faire là-dedans cette histoire de juifs polonais ou marocains alors que plus de 80% des juifs israéliens sont nés en Israël et que parmi eux personne ne parle plus quotidiennement ni le yiddish, ni l'arabe.
Personne ne veut constituer un État commun, c'est un fait depuis 75 ans. Actuellement on peut vouloir la modification de ses bases politiques et/ou sociales ou souhaiter sa destruction. Mieux, les deux ! La destruction de l'État israélien serait un pas en avant, comme la destruction de l'État français, allemand, américain, etc. Destruction par la classe ouvrière, pas dans la croisade nationaliste appelée par les voeux de beaucoup.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par jamesdan » 20 Déc 2023, 19:28

C'est sûr que depuis 75 ans, une masse de juifs éparpillés dans de nombreux pays ont pu se regrouper en Israël après que l'impérialisme américain et la bureaucratie du Kremlin ( "qui devait réaliser le socialisme à sa manière "selon Pablo !) se sont mis d'accord non pas pour proposer une partie de leurs vastes territoires malgré la Shoah mais pour imposer l'expulsion de centaines de milliers de paysans et d'ouvriers palestiniens !
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Message par artza » 22 Déc 2023, 07:04

Et alors , le résultat ?

Peut-être un peuple et même un état .
Un état bon à détruire comme tous les états actuellement existants.

On avance, on avance :D
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Message par jamesdan » 22 Déc 2023, 10:28

oui, un peuple palestinien avec notamment ses composantes juive et arabe, à égalité de droits, donc une Palestine laïque.
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Message par com_71 » 22 Déc 2023, 11:39

Les droits des composantes du peuple à disposer d'elles-mêmes ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par jamesdan » 22 Déc 2023, 12:59

Un même peuple, PALESTINIEN, sur SA terre, la Palestine, avec TOUTES ses composantes (arabe, juive, chrétienne, athée... )
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Message par com_71 » 22 Déc 2023, 13:34

jamesdan a écrit :...ses composantes (arabe, juive, chrétienne, athée... )

Cette taxonomie est bien hasardeuse ! :)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

Message par jamesdan » 22 Déc 2023, 15:04

C'est vrai , j'aurais dû préciser arabes palestiniens hors Israël et arabes ex- israéliens , arabes musulmans, arabes chrétiens, arabes athées et même arabes juifs, sans oublier juifs modérés d'Israël, juifs orthodoxes, juifs intégristes, juifs originaires d'Europe et juifs originaires du Moyen-Orient, juifs en voie d'athéisme, chrétiens catholiques, catholiques intégristes, chrétiens protestants et chrétiens orthodoxes, citoyens agnostiques, athées, païens, j'en oublie peut-être....d'où l'intérêt d'une Palestine laïque, à égalité de droits pour TOUS !
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Re: Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

Message par Zorglub » 22 Déc 2023, 19:20

Une république une, indivisible, laïque palestinienne et vraiment inclusive. Les végans aussi ? Et les mangeurs de porcs aussi ?

Ce n'est plus hasardeux...
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Re: Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

Message par com_71 » 22 Déc 2023, 20:28

Comment on a pu discuter "sérieusement" de "solutions nationales" pour la Palestine.
(Ici Ilan Halevi,1943-2013, né en France dans une famille juive yéménite, qui fut membre de la direction du Fatah du vivant d'Arafat, et vice-ministre des Affaires étrangères dans le gouvernement de Mahmoud Abbas de 2003 à 2005).
https://archive.wikiwix.com/cache/index ... om&tab=url
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