(Cyrano @ dimanche 12 décembre 2004 à 14:28 a écrit : Ça se corse dès le début… a écrit :Ecrit par: Lechatcompact samedi 27 novembre 2004 à 21:35
les nations bretonnes et basques (pour la corse je n'en sait rien) sont reconnues par l'ONU, et n'importe qui dans l'UE qui connait un minmum le sujet le reconnaitra.
Déjà, il semble que le chatconpact n'est pas dans ceux qui « connaissent un minimum le sujet » !
Durant les années 1970-80, je suis allé trois en Corse et deux fois en Bretagne (dont une fois en 4L 6 volts – c'est hors-sujet).
Du nord au sud de l'île, d'est en ouest, partout, je dis bien: partout, on entendait parler la langue corse, et pas que par les viellardissimes survivant fièrement dans leur village; même dans les bars de Calvi, dans les rues d'Ajaccio, à fortiori à Corte ou dans les villages de montagne, tout corse connaissait parfaitement sa langue et s'y exprimait spontanément, naturellement.
Eh bien, est ce le bruit de moteur de notre 4L ? en Bretagne, je n'ai jamais entendu parler breton !… Pas entendu une seule phrase de cette langue morte. Même dans un village, on pouvait entrer dans un bar-épicerie, on n'entendait pas les autochtones s'exprimer dans cette langue, alors qu'en corse, c'est ce qu'on entendait illico.
Faut dire que la Corse est rattaché à la France depuis 1768, et que ça fait un demi-millénaire que la Bretagne fait partie du royaume de France. Faut dire que le rattachement de la Corse à la France entraîna une lutte d'indépendance héroïque, alors que le rattachement de la Bretagne au royaume ne semble pas avoir provoqué d'émotions chez les bretons.
Dans les années 1970-80, en Corse, on ne trouvait que les routes longeant la mer, côte Ouest et Est, qui étaient des routes comme on en trouvait sur le continent (ne parlons pas du Cap Corse !). Le reste, on y bousillait ses pneus, ses jantes. Je me souviens d'un panneau : "Danger ! route dégradée" – une petite main avait ajouté: "depuis 15 ans !". Je n'ai pas retrouvé ces routes pourraves dans la Bretagne opprimée.
Je me souviens, vers les gorges de la Spelunca, d'un grand panneau : "Corses ! ce site est votre richesse !" – y'avait un ajout manuscrit : "et sa seule richesse". Ou encore, sur les murs de Bastia : "Non à l'exil PTT". Mais à coté de ça, la Bretagne, c'était le Ruhr !… Et on ne risquait pas l'accident ferroviaire dans l'île : il y avait pas une ligne, non, mais une voie : la même Micheline poussive faisait un aller retour sur quelques dizaines de kms, avec des passages à niveaux matérialisés par des ficelles tendues (ceci étant dit, je n'écris pas ça pour justifier les nationalistes corses).
Chatconpack, t'as pas de livres chez toi ?Dis, entre nous, dis à moi, dis : t'as que des livres d'histoire en bretons ? Et ça te cause pas des conditions du rattachement de la Bretagne au royaume de France ? Et quand y'avait Charlemagne, ta "nation" (y'a pas à dire, on s'marre !), donc, ta "nation" n'était pas incluse dans l'Empire du grand Charles ? Et dis, quand les gaulois se sont affrontés aux armées romaines de Jules, la Bretagne, elle était-y dans la "nation" gauloise ou faisait-elle débandade à part ? et les gaulois de Bretagne, dans leurs cahutes design bouses de vaches, ne jalousaient pas la "nation" Biturige (on y arrive, aux berrichons…) ?
Ignorantia non est argumentumIl faut être ignorant, menteur intéressé, et démagogue comme n'importe quel sale petit nationaliste pour écrire les bêtises que tu as écrites sur l'oppression imaginaire de la Bretagne par un Etat français.
Le sujet, tu ne le connais pas, même pas « un minimum ».
Pour ce qui est des mouvements nationalistes, on a autrement entendu parler de la Corse que de la Bretagne (et pour cause !). Mois, toi, chatconpact, tu écris : « pour la corse je n'en sait rien ». Ta curiosité s'arrête aux frontières de ta province.
Et encore… heureusement que tu te prétends "internationaliste" – comme quoi, on peut employer les mots d'une langue sans y comprendre goutte.
Alors ca c'est très fort! une parti interressante mélangée a un bon gros délire avec les insultes sur la fin.......
a écrit : a écrit :Ecrit par: Lechatcompact samedi 27 novembre 2004 à 21:35
les nations bretonnes et basques (pour la corse je n'en sait rien) sont reconnues par l'ONU, et n'importe qui dans l'UE qui connait un minmum le sujet le reconnaitra.
Déjà, il semble que le chatconpact n'est pas dans ceux qui « connaissent un minimum le sujet » !
??? moi pas comprendre??? si tu parle de la corse, excuse moi mais l'histoire de la Corse ne fait pas partie de mes nombreux centres d'interet historique. enfin bref, avec une réplique d'une intelligence pareille, on ne peut que s'attendre au pire. et effectivement....
a écrit :Eh bien, est ce le bruit de moteur de notre 4L ? en Bretagne, je n'ai jamais entendu parler breton !… Pas entendu une seule phrase de cette langue morte. Même dans un village, on pouvait entrer dans un bar-épicerie, on n'entendait pas les autochtones s'exprimer dans cette langue, alors qu'en corse, c'est ce qu'on entendait illico.
Si tu avait posté au début de ce thread, je ne t'aurait pas demandé si tu est resté en haute bretagne. maintenant je préfère prendre mes précautions.
donc effectivement le breton n'a jamais beaucoup été parlé a brest (du a l'histoire de la ville, crée de rien au XVII et très longtemps port de guerre ou on trouve énormément de francais d'autres régions, déconnecté des environs.). plus globalement, le breton n'est plus parlé (en majorité) dans les villes depuis un certain temps. Mais aujourd'hui, j'entend encore des gens parler breton (assez rarement, c'est vrai, mais régulièrement). Alors il y a 20 ans.... bref je ne voit qu'une solution: le bruit de ta voiture.
la ou tu met le doigt sur une réalité, c'est que la génration du baby boom est la première a etre massivement débretonnifiée, et cela pour de nombreuses raisons, que je ne vai pas dévellopper maintenant, sinon j'en aie pour la nuit...
a écrit :Chatconpack, t'as pas de livres chez toi ?
Dis, entre nous, dis à moi, dis : t'as que des livres d'histoire en bretons ? Et ça te cause pas des conditions du rattachement de la Bretagne au royaume de France ? Et quand y'avait Charlemagne, ta "nation" (y'a pas à dire, on s'marre !), donc, ta "nation" n'était pas incluse dans l'Empire du grand Charles ? Et dis, quand les gaulois se sont affrontés aux armées romaines de Jules, la Bretagne, elle était-y dans la "nation" gauloise ou faisait-elle débandade à part ? et les gaulois de Bretagne, dans leurs cahutes design bouses de vaches, ne jalousaient pas la "nation" Biturige (on y arrive, aux berrichons…) ?
Alors la tu dit une énorme connerie....
eh bien non justement la bretagne n'était pas inclue dans l'empire de Charlemagne. Non que cela aie la moindre conséquence sur les revendications bretonnes actuelles d'ailleurs (maiçntenant je préfère préciser.
)
et concernant, l'histoire de bretagne, tu fait un peu pitié, non par ton ignorance dans l'absolu mais par ton ton de je sais tout alors que justement tu ne sais rien.
donc démontons le gros délire sur les gaulois. pour toi les francais actuels descendent des gaulois?? que ce soit par le "sang" (mais la ca se passe de commentaire) ou la culture au sens large, j'ai bien peur que tu ne te trompe..... l'empire romain et les germains, ca ne te dit rien??
et concernant l'histoire de bretagne: pour ton information, aux IV a VII siècles, une bretagne armoricaine dont la population avait été largement amoindrie par les troubles divers a été "recolonisée" par les bretons venus... de bretagne, plus précisément du pays de galles, et ce, en large partie avec l'accord des romains. il y a eu pour autant que l'on sache métissage des cultures breton- gaulois (au sens continental)-latin avec bien sur une influence prépondérante des bretons.
Concernant les conditions du rattachement de la bretagne, vu que tu ne fait qu'affirmer ton mépris contre on ne sait quoi sans faire l'ébauche d'une argumentation, tout de suite c'est plus dur de répondre. et ca ne donne pas trop envie non plus. :wacko:
donc je t'en prie dévelloppe, tente de proposer les bases d'une discussion.
la partie la plus interressante:
a écrit :Faut dire que la Corse est rattaché à la France depuis 1768, et que ça fait un demi-millénaire que la Bretagne fait partie du royaume de France. Faut dire que le rattachement de la Corse à la France entraîna une lutte d'indépendance héroïque, alors que le rattachement de la Bretagne au royaume ne semble pas avoir provoqué d'émotions chez les bretons.
Dans les années 1970-80, en Corse, on ne trouvait que les routes longeant la mer, côte Ouest et Est, qui étaient des routes comme on en trouvait sur le continent (ne parlons pas du Cap Corse !). Le reste, on y bousillait ses pneus, ses jantes. Je me souviens d'un panneau : "Danger ! route dégradée" – une petite main avait ajouté: "depuis 15 ans !". Je n'ai pas retrouvé ces routes pourraves dans la Bretagne opprimée.
Je me souviens, vers les gorges de la Spelunca, d'un grand panneau : "Corses ! ce site est votre richesse !" – y'avait un ajout manuscrit : "et sa seule richesse". Ou encore, sur les murs de Bastia : "Non à l'exil PTT". Mais à coté de ça, la Bretagne, c'était le Ruhr !… Et on ne risquait pas l'accident ferroviaire dans l'île : il y avait pas une ligne, non, mais une voie : la même Micheline poussive faisait un aller retour sur quelques dizaines de kms, avec des passages à niveaux matérialisés par des ficelles tendues (ceci étant dit, je n'écris pas ça pour justifier les nationalistes corses).
Donc, vu les termes que tu emploie, si je comprend bien, tu reconnai l'existence d'une oppression des corses et l'existence d'une nation corse, donc selon le droit des peuples a disposer d'eux mèmes, la légitimité d'une indépendance théorique ou au moins la reconnaissance d'une autonomie??
Bien, nous progressons. =D>
ah, non je lit la dernière phrase. donc il faut comprendre que tout cela était parfaitement normal??
faut etre un peu cohérent quand mème........ :whistling_notes:
et concernant la comparaison avec la bretagne, tous les livres lus (et écrit, je vous rassure, dans la langue de molière par de bons francais), les cours donnés par des gens que l'on ne peut guère soupconner de parti pris dans le sens "breton", et témoignages familiaux (au sens large), encore une fois donnés par des gens pas spécialement autonomistes, le moins qu'on puisse dire étant que ce na faisait guère recette dans les années 50, disent la mème chose: la bretagne a été sous dévelloppée jusqu'a la fin des années 60. ensuite ca s'est amélioré, en partie grace aux bretons eux mèmes.
mais bon, vu ta tirade haineuse de la fin, te l'avouerai je? j'ai quelques doutes concerant l'impartialité de ton petot discours de comparaison entre bretagne et corse.
a écrit :Ignorantia non est argumentum
Il faut être ignorant, menteur intéressé, et démagogue comme n'importe quel sale petit nationaliste pour écrire les bêtises que tu as écrites sur l'oppression imaginaire de la Bretagne par un Etat français.
Le sujet, tu ne le connais pas, même pas « un minimum ».
Pour ce qui est des mouvements nationalistes, on a autrement entendu parler de la Corse que de la Bretagne (et pour cause !). Mois, toi, chatconpact, tu écris : « pour la corse je n'en sait rien ». Ta curiosité s'arrête aux frontières de ta province.
Et encore… heureusement que tu te prétends "internationaliste" – comme quoi, on peut employer les mots d'une langue sans y comprendre goutte.
). Entre autres, quand on tombe sur des grands mots comme "Nation", on essaie de savoir ce qu'il faut mettre derrière. Soit c'est un concept inventé au service d'une idéologie quelconque, soit ça correspond à une réalité historique, économique ou politique. En l'occurrence, le mot "économique" est pour nous le plus important, et on cherche toujours à savoir quels rapports économiques se cachent derrière la politique. Pour l'idée de nation, ce qu'on peut regarder, par exemple, c'est la constitution politique (unification) des grandes nations européennes autours du 19ème siècle, qui "cachent" derrière tout un phrasé sur la culture, les origines communes, etc... la nécessité qu'avait la bourgeoisie de l'époque de constituer des entités politiques de cette taille pour développer son activité économique à une échelle viable, et pour se donner les moyens nécessaires pour exploiter le reste de la planète. Aujourd'hui, tu peux assister aux tiraillements d'une unification européenne pour le même type de raisons.