Décroissance et Nouvelle droite

[Sterd]

Tous les lieux communs obscurantistes que tu cites ont été abondamment discutés et refutés publications à l'appui dans la section science de ce forum. je ne vais pas perdre mon temps à refaire les discussions, mieux vaut directement s'y référer.

Pollution santé humaine et environnement
Economie d'énergie et énergies renouvelables
OGM et environnement
pollution chimique et santé publique
Encore et toujours le nucléaire
Effet de serre climat et energie
Nucléaire, ogm, sciences et socialisme

Pour le reste, tu n'as rien répondu au fait que le retour au techniques néolitiques implique fatalement la disparition rapide de la majeure partie des habitants de la planète. J'imagine que tu vois ça comme un mal nécessaire ?

[varatic]

Tous les lieux communs obscurantistes que tu cites ont été abondamment discutés et refutés publications à l'appui dans la section science de ce forum. je ne vais pas perdre mon temps à refaire les discussions, mieux vaut directement s'y référer.

Pollution santé humaine et environnement
Economie d'énergie et énergies renouvelables
OGM et environnement
pollution chimique et santé publique
Encore et toujours le nucléaire
Effet de serre climat et energie
Nucléaire, ogm, sciences et socialisme

Je ne vois pas trop le côté obscurantiste. Tu n'as pas (jamais en fait) répondu à mes arguments endehors d'un vague plaidoyer pro nucléaire-ogm etc. et de belles déclarations scientistes
J'ai parcouru ces éléments mais je n'ai trouvé aucune référence à publications scientifiques et peu d'arguments crédibles en ta faveur. Il est rassurant de voir que le forum science est beaucoup plus critique que toi quant aux technologies que tu proposes .

Pour le reste, tu n'as rien répondu au fait que le retour au techniques néolitiques implique fatalement la disparition rapide de la majeure partie des habitants de la planète. J'imagine que tu vois ça comme un mal nécessaire ?

Dois je vraiment répondre à cette provocation? Qui parle de revenir au néolithique? Non je rêve de revenir à la civilisation des bonobos qui gère tous les conflits par le sexe.

[Sterd]

J'ai parcouru ces éléments mais je n'ai trouvé aucune référence à publications scientifiques et peu d'arguments crédibles en ta faveur. Il est rassurant de voir que le forum science est beaucoup plus critique que toi quant aux technologies que tu proposes .

Tu as du mal lire ou tu es un gros menteur

Dois je vraiment répondre à cette provocation? Qui parle de revenir au néolithique? Non je rêve de revenir à la civilisation des bonobos qui gère tous les conflits par le sexe.

Oui, en effet, il faut répondre à la question. Ce que j'appelle néolitique, c'est une société vivant d'agriculture vivrières, sans échanges autres que locaux, sans utilisation d'énergie ni de techniques agricoles avancée comme proposée plus haut. Une société dont les rendements agricoles seraient 10 à 50 fois moindres qu'aujourd'hui grossièrement une société comme l'a connu l'europe entre le néolitique et le 18ème. Une société comme celle proposée par les décroissanteurs. Encore une fois une telle société ne saurait nourrir qu'une infime partie de la population actuelle, pour ne rien dire de la population future. Il faut donc expliquer ce que devient la population surnuméraire, c'est bien le moins.
Une des questions, déjà postée plus haut, et qui n'a pas reçu de réponse, c'est comment nourrir les mégapoles de 10 ou 20 millions d'habitants avec vos soit-disant solutions à vos problèmes soit-disant inéluctables.

[canardos]

varatic

peux tu chiffrer aloors comment ton agriculture écologique et ton industrie décroissante vont permettre de nourrir habiller loger soigner eduquer 7 milliards d'hommes


mais quand je dis chiffrer je souhaiterais des précisions sur les surfaces cultivables, les rendements attendus, la quantité d'énergie electrique par habitant, etc....

par ce que comme dit Sterd proposer la décroissance sans ces précisions, c'est proposer un génocide par omission.....

[Louis]

Tout dépend de ce qu'on appelle "décroissance" Décroissance de quoi exactement ? Décroissance du PIB ?? De la production marchande ?? Moi je ne vois pas comment on peut faire décroitre la production marchande sans remettre en cause la propriété privée des moyens de production (en particulier dans les secteurs ou celle ci prend la forme d'oligopoles (ou quelques grosses sociétées multinationales controlent tout) Quand a la baisse de la production marchande par "prise de conscience" individuel du consommateur occidental, ce n'est meme pas une utopie, c'est de la foutaise... Maintenant, il peut paraitre plus que saugrenu qu'un marxiste confonde croissance deq moyens de production et croissance du niveau des marchandises produites ! Surtout que l'on est dans une période bien particuliere du capitalisme, celle ou comme le dit si justement Trotsky (y'a déja longtemps) les conditions sont mures pour son dépassement Dans cette période crépusculaire "Les prémisses objectives de la révolution ne sont pas seulement mûres ; elles ont même commencé à pourrir." De ce point de vue, la crise écologique qui vient est un autre signe de ce pourrissement !

Ce qui est sur c'est que le systeme capitaliste est gros de gachis de toute sortes (que l'on songe a l'abberation qui conduit a produire des biens CONCUS pour n'etre pas réparables facilement pour pouvoir les remplacer plus vite) et d'une irresponsabilité qui est comme la marque de principe du capitalisme (aprés moi le déluge est son slogan préféré) Mais que comme le marque a rebours l'exemple de l'urss, le soucis écologique n'est pas une donnée inhérente aux sociétés "non capitalistes" (pour ne pas rouvrir la guerre EtatBDégénéré vs CapEtat) :17:

[G2AX]

Mais à l' heure actuelle, dans les conditions politiques que nous connaissons, les travailleurs ont-ils intérêt à consommer ou à se restreindre ?

[com_71]

Mais à l' heure actuelle, dans les conditions politiques que nous connaissons, les travailleurs ont-ils intérêt à consommer ou à se restreindre ?
:fouet:

[Barikad]

Mais à l' heure actuelle, dans les conditions politiques que nous connaissons, les travailleurs ont-ils intérêt à consommer ou à se restreindre ?
Mais merde à la fin ! Tu dois pas en connaitre beaucoup des travailleurs qui arrivent pas à boucler les fins de mois, et qui, meme à Lidl font les courses une calculatrice à la main, sinon tu aurais honte de sortir des insanités pareilles.
A vomir !

[artza]

Mais à l' heure actuelle, dans les conditions politiques que nous connaissons, les travailleurs ont-ils intérêt à consommer ou à se restreindre ?

T'inquiètes. ON (MEDEF et gouvernement) de NOUS serrer la ceinture.

J'ai mis NOUS c'est une question.
Toi dans ce rapport travailleurs salariés exploités (chômeurs et retraités inclus)/ capitalistes actionnaires propriétaires exploiteurs tu te situes où?

[G2AX]

Du coté des travailleurs. Pas du coté des capitalistes ni des réactionnaires. J'habite une un quartier populo.
Mais je constate qu'autour de moi, les gens ( salariés, ouvriers comme moi) s' ingénient à singer la classe bourgeoise. Je me fous de pouvoir me payer la dernière série de BMW.