Le mythe d’une Europe libérée

[yannalan]

Ils sont moins impliqués, ils n'ont pas été envahis, ils n'ont pas vu leurs villes détruites ou leurs familles massacrées. C'est la grosse différence avec l'Est. En plus, les allemands se rendaient parfois plus facilement à eux qu'aux russes,les camps de prisonniers n'étaient pas tout à fait pareils,on va dire...
En plus ce sont des capitalistes logiques e t je pense qu'eux intégraient déjà le coût de la formation d'un combattant et préféraient les garder un maximum.

[Sterd]

Il y a aussi des considération stratégiques et logistiques, les combattants du débarquement devaient aussi participer au reste de la bataille de Normandie qui se préparait. Les rotations de bateaux n'auraient pas permis de remplacer des pertes trop importantes. Il fallait donc économiser au maximum le matériel humain qui ne pouvait pas se renouveller.

[lavana]

En plus ce sont des capitalistes logiques e t je pense qu'eux intégraient déjà le coût de la formation d'un combattant et préféraient les garder un maximum.

Il y a aussi des considération stratégiques et logistiques, les combattants du débarquement devaient aussi participer au reste de la bataille de Normandie qui se préparait. Les rotations de bateaux n'auraient pas permis de remplacer des pertes trop importantes. Il fallait donc économiser au maximum le matériel humain qui ne pouvait pas se renouveller.

Tout à fait d'accord. A ce propos quelqu'un aurait des lectures à citer ? Avec la pléthore de bouquins sur le seconde guerre, ce ne serait pas inutile de trier.

[yannalan]

Jean Jules Richard "Neuf jours de haine"
C'est l'histoire de deux combattants québecois de l'armée du Canada en 44/45. on voit bien les relations dans l'armée.
Il y a les romans d'Aleksandre Bek "quelques jours " "la chaussée de Volokolamsk" et "la réserve du général Panfilov".Ca se passe dans l'armée rouge, c'est bien fichu, mêm si il y a une part de propagande.

[lavana]

Merci Ces romans me sont totalement inconnus.

Mais aussi je cherche des bouquins d'historiens. Le dernier que j'ai lu sur le sujet est celui de Liddel Hart et ça fait un bail.

[yannalan]

Sur le débarquement lui-même, Gilles Perrault en a écrit un assez vivant pour les ados :
Le Grand Jour.

[lavana]

Jean Jules Richard "Neuf jours de haine"
C'est l'histoire de deux combattants québecois de l'armée du Canada en 44/45. on voit bien les relations dans l'armée.
Il y a les romans d'Aleksandre Bek "quelques jours " "la chaussée de Volokolamsk" et "la réserve du général Panfilov".Ca se passe dans l'armée rouge, c'est bien fichu, mêm si il y a une part de propagande.
Effectivement. je viens de lire "la chaussée de Volokolamsk". C'est bien fichu et c'est la guerre vu par un officer sous les ordres du général panfilov. Tous les deux très soucieux d'épargner la vie de leurs hommes.

Donc c'est de la propagande.

J'ai aussi trouvé et lu le bouquin cité par Artza "la débacle allemande" de Thorwald.

C'est seulement pour dire que je suis un bon élève un peu fayot.

[Koceila]

QUOTE (yannalan @ mercredi 10 juin 2009 à 08:32)

Les US ont toujours fait gaffe à la vie de leurs propres soldats, quitte à bombarder les durement les civils à libérer.
De plus,ils essayaient d'avoir des tactiques un peu plus au point que "le premier qui recule est fusillé". Ils ont eu des morts, certes,mais comme les soldats étaient aussi des électeurs, ils essayaient de compter un peu.
L'armée russe a payé et cher, les erreurs de Staline, l'extermination des ses meilleurs officiers en 37. Les pertes à l'offensive de juin 41 ont été énormes. Les troupes de défense de la frontière étaient totalement désorganisées. Grigorenko raconte dans son livre comment on leur avait demandé en 39 de détruire la ligne de fortifications de l'Ouest.
Les allemands ont aussi exterminé de nombreux civils , dont les juifs systématiquement.
Et quand les russes ont eu le dessus, les nazis ont beaucoup plus résisté sur ce front que sur l'autre. Valait mieux être prisonnier à l'Ouest qu'à l'Est...

Les Nazis exterminaient de nombreux civils soviétiques (pas seulement juifs) car ceux-ci étaient les seuls à avoir osés détruire le système capitaliste; même s'ils n'ont finalement pas réussi à construire le communisme.

[yannalan]

Ca je suis pas sûr que ça ait été franchement dans leurs motivations, mis à part les ordres d'exécution des commissaires politiques.
Pour les allemands les slaves en général n"'étaient que des sous-hommes et ils n'ont pas mieux traité les polonais qui eux n'avaient jamais construit de socialisme...

[artza]

Pour les nazis et bien des réactionnaires même bons français, mépris des slaves, anti-communisme et antisémitisme faisaitent bon ménage, se nourrissant les uns les autres.