Histoire des courants trotskystes en France

[Duffy]

On peut aussi se soucier comme d'une guigne de ce qui se passe sur twitter. Les gens jugent et vérifient sur pièce, en chair et en os, dans les petites choses du quotidien... et, parfois, les plus grandes. S'ils connaissent tel militant de telle organisation, et bien faisons leur confiance pour se faire leur avis. Et s'ils n'en connaissent pas... la suite tombe sous le sens, non ? Le reste, sur twitter ou assimilé, comme ici... je peux envisager que ça ait quelque intérêt pour les quelques-uns qui s'en servent pour se tenir au courant de telle ou telle chose, voire dire leur mot comme je le fais là, très bien, pourquoi pas... Mais ce n'est qu'un peu de mousse sans conséquence et presque aussitôt disparue.

[artza]

Je ne connaissais pas Axel Justo. Voilà qui est fait.

Axel tu me sembles au fait de pas mal de choses dans cette "fameuse histoire" du trotskysme français.

Je peux poser une question ? Comment se positionne RP et le PTS d'Argentine ? Revendiquent-ils quelques ancêtres ? Except Trotsky lui-même bien sur.

Bien d'accord avec Duffy sauf "la mousse" qui laisse des traces. LO doit en connaître quelque chose . Pour ma part je sais qui remercier.

[Ottokar]

Bon soyons positifs, une fois qu'on se parle franchement, essayons d'avancer. L'histoire du trotskysme en France a été racontée par les différents acteurs et de différentes façons. De petits groupes généralement sans guère de prise sur l'actualité, le pire étant qu'ils ne s'en rendaient généralement pas compte ou faisaient semblant. Les deux récents congrès (RP et NPA-R) l'illustrent chacun à leur façon, à mon avis (que notre interlocuteur ne partagera pas, mettant cela sur le compte du "pessimisme routinier" bien connu de LO...).
Si tu veux faire un travail de compilation, fais-le, mais pourquoi le ferions-nous à ta place ? Donc, sans te renvoyer aux différents ouvrages (j'en ai lu certains mais pas tous) que veux-tu savoir précisément qui n'ait pas encore été dit ?

[Axel Justo]

Je peux poser une question ? Comment se positionne RP et le PTS d'Argentine ? Revendiquent-ils quelques ancêtres ? Except Trotsky lui-même bien sur.

Le PTS est issu d'une scission au sein du MAS moréniste en 1988. Initialement les camarades étaient quelques centaines tout au plus (et quasi exclusivement des étudiants et des lycéens, avec une seule cellule ouvrière, rassemblant des dockers de Buenos Aires). Ils souhaitaient constituer une tendance au sein du MAS contre l'opportunisme de la direction, finalement ce droit de constituer une tendance a été refusé et les camarades sont sortis du MAS. Ils ont alors entrepris un travail de redécouverte théorique du trotskysme et du marxisme et ont réalisé que le morénisme dès son origine s'en était éloigné (des analyses compilées dans ce texte : http://www.ft.org.ar/estrategia/ei3pole ... oreno.html).

Donc voilà un peu l'origine du PTS. Pour ce qui est de RP, son origine est essentiellement à trouver du côté de camarades argentins et brésiliens venus en France, qui ont d'abord noué des liens avec Démocratie Révolutionnaire (ex-VdT) et avec le CRI (scission du PT, futur TC dans le NPA). Surtout, ils ont fait le choix à sa fondation de rejoindre le NPA pour y combattre le projet liquidateur qui le sous-tendait. C'est dans cet objectif qu'a été fondé le CCR, qui a à la fois pour origine ces quelques militants venus de l'autre côté de l'Atlantique et un certain nombre d'anciens de la LCR, comme Vincent Duse, ou d'anciens morénistes français, comme Jean-Philippe Divès (dirigeant de la LST de 1981 à 1997, puis membre de VdT et ensuite du courant "Avanti !" dans la LCR). Ensuite en 2021 le CCR a été exclu de fait de l'orga et donc RP s'est fondé en 2022.

Mais par exemple l'histoire de notre courant international lui-même est extrêmement divers : en Allemagne nos camarades sont issus du cliffisme, en Italie du PCL, aux USA ils sont mêmes issus de SON et donc indirectement de The Spark, organisation sœur de LO aux USA

[Axel Justo]

Si tu veux faire un travail de compilation, fais-le, mais pourquoi le ferions-nous à ta place ? Donc, sans te renvoyer aux différents ouvrages (j'en ai lu certains mais pas tous) que veux-tu savoir précisément qui n'ait pas encore été dit ?

Je pense que beaucoup de choses n'ont pas été dites dans des ouvrages et que le témoignage de camarades peut être un excellent complément. Ce forum m'a justement d'ores et déjà bcp aidé, notamment un vieux topic donc je ne me souviens plus le titre exact mais qui devait s'appeler "synthèse du trotskysme" ou qqchose comme ça

[com_71]

...Mais par exemple l'histoire de notre courant international lui-même est extrêmement diverse : en Allemagne nos camarades sont issus du cliffisme, en Italie du PCL, aux USA ils sont mêmes issus de SON et donc indirectement de The Spark, organisation sœur de LO aux USA.

"Donc" - pour reprendre une conjonction que tu utilises volontiers - tu supposes que tout le monde ici peut déchiffrer PCL (Partito comunista dei lavoratori, une organisation trotskyste en Italie) et SON (Speak Out Now, une organisation trotskyste aux USA), passons...
Par ailleurs, par certains côtés ta manière de présenter "l'histoire de [ton] courant international" est bien fantaisiste - Ce serait une marque de fabrique de ce courant ? Cf. les citations ci-dessous.
Fantaisiste par exemple la découverte d'une "filiation indirecte" entre The Spark et Left Voice (groupe des USA lié à RP) ! En jouant à ce petit jeu je me fais fort de mettre en évidence une filiation entre Left Voice et la scission Shachtman-Burnam du SWP américain.

Cette position, présentée par LO comme la fidélité la plus orthodoxe au trotskysme, relève en réalité davantage du bordiguisme – avec lequel LO entretient ou a entretenu des rapports idéologiques, politiques et organisationnel [11] – ou de positions ultra-gauche toujours escamotées – héritées des apports idéologiques ou de cadres venant de courants gauchistes comme Socialisme ou Barbarie qui ont nourris la presse et les rangs de VO puis de LO.

[11] A ce sujet, on notera comment, fin mai, des militants de Lotta comunista, organisation d’Italie dont LO a été proche et qui développe également des positions similaires renvoyant dos-à-dos Israël et Palestine, ont attaqué à l’université de Milan (Statale) et à Rome (La Sapienza), des manifestantes pro-palestiniens qui refusaient qu’une presse dite communiste et véhiculant ce genre de positions ne soit diffusée à proximité des occupations/campements pro-Palestine. En représailles, les militants de LC ont décidé d’agresser les militants pro-Palestine, à un moment où recteurs, ministère de l’Enseignement supérieur et gouvernement d’extrême droite cherchent toutes les justifications possibles pour bâillonner le mouvement de solidarité avec la Palestine en Italie.

https://www.revolutionpermanente.fr/A-n ... -nationale

...Ainsi ses auteurs y assimilent notre position sur la Palestine, ainsi d’ailleurs que celle sur la Nouvelle-Calédonie, à du bordiguisme, un courant d’ultragauche héritier du dirigeant communiste Amadeo Bordiga. Ce jugement ne nous semble pas du tout justifié, mais de toute façon il serait bien difficile de le discuter sérieusement. En effet, notre « bordiguisme » s’expliquerait par le fait que nous aurions « entretenu des rapports idéologiques, politiques et organisationnels » avec ce courant. Lesquels ? Pour en savoir plus, le lecteur doit se contenter d’une note en fin d’article, évoquant le groupe italien Lotta comunista. Nous avons certes des contacts avec ce groupe, qui d’ailleurs refuse d’être qualifié de bordiguiste, comme avec d’autres organisations d’extrême gauche. Nous avons même des rapports politiques avec des militants de RP, notamment à l’occasion de la préparation de notre fête annuelle à laquelle ils sont invités à y tenir un stand et à animer un forum… sans que pour autant cela influence en quoi que ce soit notre politique !

La malhonnêteté devient proprement ridicule quand, poursuivant dans le même registre, RP ajoute que nos positions seraient « héritées des apports idéologiques ou de cadres venant de courants gauchistes comme Socialisme ou Barbarie (1) qui ont nourri la presse de VO puis de LO ». Il suffit de rappeler que si des militants ont rejoint le groupe Voix ouvrière, ancêtre de Lutte ouvrière, en quittant Socialisme ou barbarie, c’est précisément parce qu’ils avaient alors été gagnés au trotskysme.

Enfin, on peut relever que les camarades de RP s’étonnent que nous ayons pu « compagnonner » avec la LCR, « allant jusqu’à faire des cellules communes », malgré d’importantes divergences. Venant de militants, qui jusqu’en 2021 animaient une tendance, le Courant communiste révolutionnaire, au sein du NPA dont ils ne cessaient de critiquer la politique, cela ne manque pas de piquant…

1. Le groupe Socialisme ou Barbarie, fondé en 1949, se revendiquait du marxisme et s’opposait au stalinisme ; à la différence du mouvement trotskiste, il considérait que l’Union soviétique était devenue une forme de capitalisme d’État.

https://www.lutte-ouvriere.org/portail/ ... 77950.html

[Axel Justo]

Je ne fais que répondre à une question posée et je ne pense pas l'avoir fait en prétendant que mon courant dispose d'une "marque de fabrique" spécifique

[Zorglub]

Je ne fais que répondre à une question posée et je ne pense pas l'avoir fait en prétendant que mon courant dispose d'une "marque de fabrique" spécifique

Mais ce courant nous en attribue une.