prolétaires, travailleurs intellectuels, petits bo

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par reval71 » 12 Mars 2003, 07:23

a écrit :Leur oeuvre la plus connu, la plus traduit etc. c'est plutôt le Manifeste. Ils n'étaient ni philosophes ni économistes, ils étaient des militants et des théoriciens politiques (ce qui les a amener à écrire de l'économie, mais aussi par exemple des écrits militaires sans qu'on puisse les caractérisé de "stratèges"). Et outre leurs productions théorique, leur oeuvre inclut la contribution à la fondation de la 1ere internationale, du SPD, de la 2ème internationale (pour  ), c'est en cela qu'ils ont "lié leur sort" à la classe ouvrière. Parcequ'ils ont justement renoncé à la carrière d'intellectuels pour être des militants.
:bounce:

En comparaison de ça la contribution du "communiste révolutionnaire" Bensaïd c'est quand même de la roupie sansonnet .
reval71
 
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Message par reval71 » 12 Mars 2003, 07:34

Pour Vilenne, quand j'ai écrit
a écrit :Pour les bourgeois, que des écoles soit en grève, que les éboueurs ne ramassent pas les ordures ça peut représenter une gène momentanée (les sacs de poubelle qui trainent dans les rues de Neuilly ça fait pas classe). Mais si une usine s'arrète de produire parce que les "mythiques ouvriers de l'industrie" sont en grève là ça les touches directement au tiroir caisse et t'inquiète pas qu'a ce moment là ils prennent pas les mêmes mesures de rétorsions pour remettre en route la machine.


C'était en réponse a ton

a écrit :Je croirais bien plus volontiers pour une pagaille noire (!) pré-révolutionnaire si tu me parlais des routiers, des cheminots et des aiguilleurs qui bloqueraient la circulation, des éboueurs qui mettraient la puanteur dans nos propettes rues, des vigiles qui stopperaient leur role de flic.
Voilà qui seraient bien plus efficace que la mythique métallurgie et ses ouvriers industriels.


Parce qu'il semblerai que tu penses que la grève sa sert uniquement a foutre le bordel .

La grève c'est une des armes des travailleurs dans la guerre contre le capital.

Je t'avais pas répondu concernant les vigiles mais l'etat, question maintien de l'ordre a d'autre moyen que des vigiles avec des flingues a grenaille , des pittbull et des bombes lacrymo . L'état c'est l'armée, les bidasses , des chars et tout l'arsenal. Demande a caupo si les vigiles de supermarché ont eu du poids au Chili.
reval71
 
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Message par pelon » 12 Mars 2003, 07:53

(hektorbairlioz @ mardi 11 mars 2003 à 18:35 a écrit :
Je suis probablement (très sûrement même) dans l'erreur, mais je ne vois pas du tout en quoi Marx ou Engels « ont lié leur sort à celui des prolétaires ».

Lis une bio de Marx (par exemple celle de Mehring) et tu comprendras cette phrase. Son engagement n'a pas été purement intellectuel (il aurait pu vivre d'une bonne chaire universitaire en Allemagne) mais militant.
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Message par Louis » 12 Mars 2003, 08:46

le fait de lire une autobiographie permet aussi de rendre de l'épaisseur a l'histoire et voir que marx/engels vivent comme des bons bourgeois de l'époque et leurs préjugés afférents avec bonniche engrossée etc etc et engels qui dirige son usine sans état d'ame (meme si c'est pour la bonne cause)
d'ailleurs pas mal de leurs adversaires ne leur envoient pas dire
Louis
 
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Message par pelon » 12 Mars 2003, 10:35

(LouisChristianRené @ mercredi 12 mars 2003 à 08:46 a écrit :le fait de lire une autobiographie permet aussi de rendre de l'épaisseur a l'histoire et voir que marx/engels vivent comme des bons bourgeois de l'époque et leurs préjugés afférents avec bonniche engrossée etc etc et engels qui dirige son usine sans état d'ame (meme si c'est pour la bonne cause)
d'ailleurs pas mal de leurs adversaires ne leur envoient pas dire

Moi j'avais lu que Marx avait connu des années de grande pauvreté à Londres, même s'il était soutenu par Engels. J'ai lu, mais ma mémoire est-elle embrouillée, que Marx avait perdu des enfants suite au typhus comme c'était courant dans les quartiers misérables de Londres.
Il avait fait le choix d'être un révolutionnaire et quitté pour ses idées un vie paisible et confortable de brillant universitaire qui lui semblait toute tracée.
Sa femme Jenny, fille de l'aristocratie, aurait pu, elle aussi avoir une vie exempte de problèmes matériels. Giroud, dans sa biograhie comique reproche à KM d'avoir entrainé Jenny dans la précarité.
Donc, peut-être qu'il faudrait lire une vraie biographie de Marx plutôt que de se contenter de l'anecdote de la bonne de Marx.
Quant à Engels, c'est quand même l'histoire d'un fils de bourgeois qui a consacré sa fortune à financer le mouvement ouvrier naissant. Surtout, il a mis toute son intelligence et sa culture (qui impressionnait même Marx, c'est dire) à donner des bases au socialisme scientifique.
Plutôt que persifler, on peut peut-être, m^me sur le plan humain, leur tirer notre chapeau.
Comme tous les hommes, ils avaient leurs défauts. Ils étaient eux aussi produits par leur époque comme ... le marxisme nous permet si bien de le comprendre.
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Message par stef » 12 Mars 2003, 11:08

Ce que dit LCR est vraiment honteux.

Marx a vécu durant l'essentiel de sa vie dans des conditions très difficiles de par son choix de dévouer l'essentiel de sa vie à l'action politique. La correspondance M/E est pleine de demandes d'argent de :marx: à :engels: ne serait-ce que pour être capable de payer le médecin. Sans l'activité professionelle de :engels: , pas de "Capital", pas de I° Internationale.

Il faut même être plus précis. :engels: a continué à bosser tte sa vie malgré l'envie qu'il avait de militer à plein temps (il pouvait vivre de ses rentes) justement pour permettre à :marx: de continuer. Il faut saluer l'esprit de sacrifice incroyable de :engels: !

Il est vrai que :marx: et :engels: ont eu un niveau de vie un peu supérieur à celui que la bourgeosiie anglaise réservait à son prolétariat. Ce n'en était pas moins un niveau de vie spectaculairement inférieur à celui auquel ils auraient pu prétendre de par leur naissance. Tout est relatif dans ces affaires.

Un dernier point que les militants de LO pourraient méditer : :marx: avait 3 filles, :trotsky: avait plusieurs enfants....
stef
 
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Message par Screw » 12 Mars 2003, 11:13

Lcr a du attentivement étudier un classique du marxisme de Françoise Giroud...
Screw
 
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Message par ianovka » 12 Mars 2003, 11:15

(vilenne @ mercredi 12 mars 2003 à 11:13 a écrit :
a écrit :Un dernier point que les militants de LO pourraient méditer :  avait 3 filles,  avait plusieurs enfants....

Ce sont des propos sexistes. :D
Tu soulignes que Marx n'a eu que des filles alors qu'Engels a eu des enfants !

La photo c'est pas Engels c'est Trotsky ...
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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