
Publié :
06 Nov 2006, 17:03
par zeanticpe
je n'ai pas bien compris ce passage.
a écrit :FO, qui a des camarades ministres, a fort bien su prendre l'initiative d'un mouvement de grève pour protester contre la sauvage répression de l'insurrection hongroise. Elle n'a jamais su, pas plus que la CGT d'ailleurs, en faire autant pour l'Algérie, et cependant les deux sont liés. C'est parce que les Occidentaux massacrent en Afrique du Nord, au Kenya, à Chypre ou au Guatemala que les Russes ont pu commettre ce crime face à la classe ouvrière mondiale et, au fond, c'est en partie parce que nous, travailleurs français, nous tolérons par notre passivité la répression en Algérie que nos frères les travailleurs hongrois meurent sous les balles et les obus.
En quoi les 2 sont liés? Enfin, je le comprends un peu. Mais est-ce que si il y avait eu un mouvement fort de protestation contre la guerre d'Algérie, en France, cela aurait découragé l'URSS d'envoyer ses troupes en Hongrie?
Et question 2, il y a eu une montée du facisme en France en 56?

Publié :
06 Nov 2006, 17:32
par yannalan
POur répondre à la question 2, en 56 est apparu le "mouvement Poujade" qui fit élire un paquet de députés sous le slogan de "sortez les sortants", accompagné de violences. Les orgas fascistes comme "jeune nation" étaiant beaucoup plus dangereuses qu'elles ne le sont aujourd'hui, aller vendre même l'HUma dimanche ces années là était dangereux.
POur la question 1, je laisse les autres répondre.

Publié :
06 Nov 2006, 17:38
par pelon
(zeanticpe @ lundi 6 novembre 2006 à 17:03 a écrit :je n'ai pas bien compris ce passage.
a écrit :FO, qui a des camarades ministres, a fort bien su prendre l'initiative d'un mouvement de grève pour protester contre la sauvage répression de l'insurrection hongroise. Elle n'a jamais su, pas plus que la CGT d'ailleurs, en faire autant pour l'Algérie, et cependant les deux sont liés. C'est parce que les Occidentaux massacrent en Afrique du Nord, au Kenya, à Chypre ou au Guatemala que les Russes ont pu commettre ce crime face à la classe ouvrière mondiale et, au fond, c'est en partie parce que nous, travailleurs français, nous tolérons par notre passivité la répression en Algérie que nos frères les travailleurs hongrois meurent sous les balles et les obus.
En quoi les 2 sont liés? Enfin, je le comprends un peu. Mais est-ce que si il y avait eu un mouvement fort de protestation contre la guerre d'Algérie, en France, cela aurait découragé l'URSS d'envoyer ses troupes en Hongrie?
Et question 2, il y a eu une montée du facisme en France en 56?
Une classe ouvrière qui laisse faire son propre impérialisme dans ses colonies ne va pas venir au secours de ses frères hongrois. "Un peuple qui en opprime un autre n'est pas un peuple libre" n'est pas une formule creuse.
Disons aussi que l'URSS se sentait les coudées franches, les Etats comme la France étant englués dans des guerres coloniales. D'autre part, dans la crise du canal de Suez, les Etats-Unis et l'URSS s'étaient alliés contre une intervention anglo-française. Oui, l'URSS pouvait massacrer l'insurrection hongroise sans problèmes diplomatiques (et encore moins militaires) majeurs.
En 1956 nous sommes en plein dans ce que l'on a appelé "la coexistence pacifique" qui visait à limiter les conflits entre les USA et l'URSS. Les 2 se neutralisaient : il y avait des limites à respecter et surtout des compensations : "je t'ai laissé tranquille dans telle région du monde, veux-tu te tourner pendant que je commets mes exactions".

Publié :
06 Nov 2006, 20:45
par zeanticpe
oui, merci Pelon, c'est plus clair.
Mais pas encore tout à fait par rapport aux questions qui me travaillent sur ce sujet. Il y a eu un fil récent sur la Hongrie suite à l'éphéméride sur l'anniversaire de l'insurrection. L'éphémeride est passionnant puisqu'il décrit, à notre époque ce dont est capable la classe ouvrière, même sans un parti révolutionnaire. Et ce qui est quand-même bien triste, c'est que effectivement, cela n'a pas eu un retentissement autour dans les autres classes ouvrières. Enfin, si un peu en Pologne, je crois si je me souviens bien ce qu'a expliqué Yannalan.
Bon tu expliques qu'on était en plein moment où les USA et l'URSS s'entendaient pour mener leurs exactions chacun de leur côté. Oui mais, là tu parles des des oppresseurs.
Je ne rêve pas, la Commune en France a déclenché des mouvements de luttes partout en europe, la révolution russe, j'en parle pas. En 56, il y avait des médias plus développés qu 'en 1871. Aujourd'hui et demain si un prolétariat est capable de mener une insurrection, de s'organiser en comités ouvriers, de relancer la production, pour eux, je suis de ceux qui pensent qu'ils trouveront un echo partout dans le monde, tellement la misère est grande et l'esprit de révolte latent.
J'espère que je ne sors pas du sujet.

Publié :
06 Nov 2006, 20:47
par com_71
(zeanticpe @ lundi 6 novembre 2006 à 17:03 a écrit : il y a eu une montée du facisme en France en 56 ?
A long terme, pas vraiment je crois.
Mais des nervis fascistes ont profité de la situation pour aller faire le coup de poing devant l'immeuble du PC. :
(VO a écrit :Et ces derniers événements nous montrent que le sort des travailleurs hongrois pourrait bien être le nôtre: les nervis qui s'attaquent aux journaux et aux permanences du PCF ont profité du désarroi créé par la répression russe pour s'attaquer aux organisations qui se réclament de la classe ouvrière; leur indignation vertueuse contre les bourreaux du prolétariat hongrois ne cache en fait que le désir de réserver le même sort aux travailleurs français. Les dirigeants staliniens peuvent difficilement être dépassés en abjection mais c'est aux travailleurs de les juger et de les rejeter. Nous ne pouvons pas permettre aux éléments réactionnaires du pays de faire le ménage dans nos propres rangs. Les typographes de la presse l'ont fort bien compris en débrayant parce que certains d'entre eux avaient été blessés dans les locaux de L'Humanité.
et VO prenait position pour la défense du PC, ses militants et ses locaux, tout en dénonçant le fait qu'il couvre la répression des travailleurs hongrois.

Publié :
06 Nov 2006, 22:12
par Puig Antich
moi ce que je comprends pas, c'est le titre

Publié :
06 Nov 2006, 22:32
par Ottokar
c'est à la fois la reprise du titre d'un film à gros succès de l'époque (un film de Cayatte de 52 primé à Cannes et totalement oublié depuis, contre la peine de mort avec Mouloudji, Raymond Pellegrin... ) et un résumé de la situation. Les crimes des uns font passer ceux des autres : l'intervention contre révolutionnaire russe en Hongrie scandalise l'opinion occidentale qui fait moins attention à l'intervention colonialiste en Egypte. Tout cela se passe dit l'édito, parce que nous (= nous, prolétaires) avons laissé faire. Nous avons laissé le mouvement ouvrier aux mains des staliniens et nous n'avons pas empêché les Guy Mollet (PS) de faire le sale boulot des colonialistes.