Baisse tendancielle... ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Baisse tendancielle... ?

Message par Plestin » 02 Avr 2020, 16:48

ex lucky a écrit :Par contre quand j'écris que le capitalisme n'est pas méchant mais en crise, c'est d'une telle évidence! Par exemple, un cinglé d'islamiste a tué 5 personnes a Toulouse: il est mort. Total a tué plus de 30 personnes a Toulouse...et son jugement est ridiculement en dessous de tout. Total n'est pas méchant, mais il fait du fric; tout comme Orange et tous les autres.


C'est sûr, ce n'est pas comme si le groupe (l'ancien Elf en fait partie) avait financé la guerre civile au Congo-Brazzaville (les deux camps, Lissouba et Sassou-Nguesso) qui a fait quelques centaines de milliers de morts... (Entre autres)

Pas méchants, ils font juste du fric. Qu'est-ce que ça serait s'ils étaient vraiment méchants !
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 02 Avr 2020, 17:59

Bien, ça va pas être facile,
Ce que les communistes, depuis le manifeste de 1848 reproche au capitalisme, ce n'est pas sa méchanceté:" Le système bourgeois est devenu trop étroit pour contenir les richesses créées en son sein. Comment la bourgeoisie surmonte-t-elle ces crises? D'un côté , en détruisant par la violence une masse de forces productives; de l'autre, en conquérant de nouveaux marchés et en exploitant plus a fond les anciens. A quoi cela aboutit-il? A préparer des crises plus générales et plus formidables et a diminuer les moyens de les prévenir" Marx et Engels.
Dans tout ce qu'ils viennent de décrire, il y a énormément de violence et de morts! Mais ces deux petits jeunes se foutent totalement de savoir si il y a de la "méchanceté".
Ce qui comptent pour eux c'est de démontrer le côté passager et éphémère du capitalisme, qui ouvre la voie du socialisme!
Compris?
J'en remet une couche: "Si l'argent, comme dit Augier, "Vient au monde avec des taches de sang sur une joue", le capital quant à lui vient au monde dégoulinant de sang et de saleté par tous ses pores, de la tête aux pieds." Marx dans le livre premier du Capital. Des morts et de la violence il y en a! Mais Marx se fout toujours de cette méchanceté qui vous touche tant. Il trouve même à cette époque le capitalisme progressiste car il permet et justifie le socialisme.
Dormez bien les petits...
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par com_71 » 02 Avr 2020, 18:11

L'insomnie serait de bon conseil ? ;)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par com_71 » 02 Avr 2020, 18:19

Exemple d'une analyse purement scientifique et froide de Marx, après juin 48 :
Pour faire disparaître la dernière illusion du peuple, pour rompre complètement avec le passé, il fallait aussi que les auxiliaires habituels et poétiques de l'émeute française, la jeunesse bourgeoise enthousiaste, les élèves de l'École polytechnique, les tricornes fussent du côté des oppresseurs. Il fallait que les élèves de la Faculté de médecine refusent aux plébéiens blessés le secours de la science. La science n'est pas là pour le plébéien qui a commis l'indicible, l'inexprimable crime de tout risquer pour sa propre existence, et non pour Louis-Philippe ou M. Marrast.

https://www.marxists.org/francais/marx/ ... 480629.htm
(Ce texte, entier, mérite de figurer dans les "belles feuilles").
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 02 Avr 2020, 20:10

Le moralisme ouvriériste m'insupporte. La révolution socialiste, ce ne sera pas la gentillesse contre les méchants. Ce que tu cite dans une telle discussion vole si bas, qu'aucun radar ne peut le repérer. Au fait: et les méchants qui ont assassinés la famille tsariste ? Ecoute, continu, lutte contre la méchanceté, Piketty contre les inégalités, et Esther Duflo contre la misère. Voila, les marxistes révolutionnaires lutterons contre le capitalisme et pour le socialisme.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 02 Avr 2020, 20:26

Au fait, j'allais oublier...bonjour a Gandhi!
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par com_71 » 02 Avr 2020, 20:28

L'amoralisme [modéré] est contraire à la pratique communiste.

Qui donc a écrit "Leur morale et la nôtre" ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 02 Avr 2020, 20:57

Tu devrais surtout relire "leur morale et la notre", il n'a rien d'un pacifiste et développe précisément ce que j'essaye de t'expliquer. Toi c'est leur morale , moi c'est la notre.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par Plestin » 03 Avr 2020, 05:21

Ex-lucky, tu t'emballes pour pas grand chose.

Au lieu d'écrire

le capitalisme n'est pas méchant mais en crise

ou
Total n'est pas méchant


Tu aurais juste pu écrire "la question n'est pas de savoir si le capitalisme est méchant" ou "la question n'est pas de savoir si Total est méchant" et là il n'y avait pas de problème. Évidemment la question n'est pas celle des "gentils" contre les "méchants". Mais écrire que Total n'est pas méchant c'est juste une affirmation absurde... C'est comme écrire "la CIA n'est pas méchante" ou "les nazis n'étaient pas méchants".
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 03 Avr 2020, 11:00

[modéré]
Que les nazis soient méchants ou pas, je m'en fout. Ce qui compte c'est que la très cultivée bourgeoisie allemande, ai décidée de les mettre au pouvoir!
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