Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Cyrano » 07 Fév 2024, 16:13

Dans le dernier LDC et le petit article sur Lénine:
«effet du recul des idées progressistes, l’anniversaire de la mort de Lénine n’a suscité aucune production éditoriale notable sur la vie, l’œuvre de ce combattant de premier plan de la cause ouvrière, révolutionnaire et internationaliste
Ça serait quoi une production notable?
On a quand même de la lecture. Avec le spécial de l'Huma, avec les textes parus dans la presse, revues, ou les divers sites de l'extrême gauche trotskysante. Et on a de la lecture aussi avec le livre de Guillaume Fondu ou celui de d'Alexandre Sumpf sur Lénine – et y'a aussi quelques autres, peut-être, qui sont lisibles?
Alors, du coup, c'est paradoxal, c'est LO qui a le moins produit. La revue Lutte de Classe qui se désole du manque de production éditoriale ne produit qu'un vague petit article – pas vraiment un article puisqu'il se contente de parler de trois livres sur Lénine. Peut être un texte plus important à venir?
Cyrano
 
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Gayraud de Mazars » 07 Fév 2024, 17:17

Salut camarade Cyrano,

Cyrano a écrit :On a quand même de la lecture. Avec le spécial de l'Huma, avec les textes parus dans la presse, revues, ou les divers sites de l'extrême gauche trotskysante. Et on a de la lecture aussi avec le livre de Guillaume Fondu ou celui de d'Alexandre Sumpf sur Lénine – et y'a aussi quelques autres, peut-être, qui sont lisibles?
Alors, du coup, c'est paradoxal, c'est LO qui a le moins produit. La revue Lutte de Classe qui se désole du manque de production éditoriale ne produit qu'un vague petit article – pas vraiment un article puisqu'il se contente de parler de trois livres sur Lénine. Peut être un texte plus important à venir?


Oui, je critique rarement Lutte Ouvrière mais sur Lénine tu as raison ce fut léger même le PCF pourtant rétif a fait plus ! L'Humanité a sorti pas si mauvais son hors série du Vladimir Ilitch, le livre de Sumpf que je viens de lire pas vraiment le top, mais je m'attendais à pire, pas d'accord sur tout, voir le coup d'état des bolcheviks en octobre et le reste mais une somme de travail sans doute !

Lénine est vivant par ses idées et actions, par ce que nous sommes comme militants, nous restons la cohorte de fer du léninisme !

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Cyrano » 07 Fév 2024, 18:19

Le livre d'Alexandre Sumpf est précédé d'un prologue de l'auteur qui s'ouvre pas cette citation:
«Nous, les vieux, nous ne verrons peut-être pas les luttes décisives de la révolution imminente. Mais je crois pouvoir exprimer avec une grande assurance l'espoir que les jeunes, qui militent si admirablement dans le mouvement socialiste de la Suisse et du monde entier, auront le bonheur non seulement de combattre dans la révolution prolétarienne de demain, mais aussi d'y triompher

Pour celles et ceux qui dépriment – et y'a d'quoi! faut relire cette citation: elle vient de Lénine.
Ecrite quand? Ou plutôt: il a prononcé ça quand? Puisque c'est un discours : «Jeunes amis et camarades, …»
Et c'est prononcé pour le 12e anniversaire du dimanche sanglant de 1905, dans la Maison du Peuple, à Zurich:
«Jeunes amis et camarades,
Nous commémorons aujourd'hui le douzième anniversaire du « Dimanche sanglant », considéré à bon droit comme le début de la révolution russe…

1905 + 12 = 1917.
Ainsi, en janvier 1917, Lénine ne pensait pas voir de son vivant des luttes décisives d'une possible révolution. C'est une bonne leçon d'humilité pour les vieux, les vieilles, les jeunes, les sceptiques, et les autres ceux qui rient. Rira bien qui rira le dernier.
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par com_71 » 07 Fév 2024, 19:19

Cyrano a écrit :Alors, du coup, c'est paradoxal, c'est LO qui a le moins produit.

Il n'y avait nul retard à rattraper ! Une recherche "Lénine" sur la globalité du site de LO permet de faire remonter plus de 80 articles et brochures représentant une somme de défense militante de la contribution de Lénine au mouvement ouvrier révolutionnaire. Et, dans un passé récent, qui a inspiré des publications telles que : "Moscou sous Lénine" par Alfred Rosmer, "L’ennemi principal est dans notre propre pays, L’opposition à la guerre impérialiste", choix de textes de Lénine, Trotsky, etc., "Pages choisies de Lénine" rassemblées par P. Pascal, "La catastrophe imminente et les moyens de la conjurer" - de Lénine, "L’État et la révolution" de Lénine ?

D'ailleurs rappelons, puisqu'il le faut, le meilleur hommage à Lénine ne peut être que la continuation de la tâche qu'il avait embrassée : la construction d'un parti mondial de la révolution socialiste ! Il y a du travail, et les biographes professionnels et les philosophes universitaires ne seront d'aucune aide.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Cyrano » 08 Fév 2024, 09:44

Ah, le parti mondial… ou une organisation? ou groupuscule? Ou je ne sais quoi? Puisque y'a même pas un parti révolutionnaire en France. Ça, c'est se draper dans de grandes formules qui font grand combattant de grand rien. Pour moi, c'est du pédantisme. Et puisque je vois qu'on rappelle le Moscou sous Lénine de Rosmer, ça serait bien aussi de relire ce que disait Rosmer sur les pédants et les belles formules.

Qui parle de retard à rattraper? Retard de quoi? Je ne comprends rien de rien à ce genre de réponse.
Je persiste et je signe. La revue Lutte de classe déplore qu'il n'y ait pas de production éditoriale notable sur Lénine à l'occasion du centenaire de sa mort. C'est bien ce qu'il y a d'écrit? Et ça, c'est constaté comme un recul des idées progressistes. C'est bien ouï, oui? Et en somme, on peut s'amuser : alors, ce recul se constate même dans la production de Lutte Ouvrière pour ce centenaire? Oui, j'suis drôle, je sais.

Je ne suis pas de ceux qui font la moue et ricanent du haut d'un Olympe léninien si le PCF fait une réunion sur Lénine. Tant mieux, si p'tite réunion, il y a. Ça peut être une occasion de parler de beaucoup de choses. Ho, bien sûr, je ne partage pas l'optimisme de Gayraud sur les militants du PCF. Mais de là à se moquer dédaigneusement, non : je ne crois pas que ça fasse avancer la construction du parti mondial de la révolution.

Byrrh a initié ce fil :
«Je crée ce fil pour rassembler les actualités éditoriales, expositions, programmes radio ou TV, etc., qui se rapporteront au centenaire de la mort de Lénine
Si on méprise du haut d'une suffisance sybilline tout ce qui est commémoration – c'est si petit-bourgeois –, tout ne vient pas d'un groupe politique bien connu ou d'une maison d'édition bien connue, ça sert à rien, ce fil? Autant lui dire tout de suite à Byrrh, rassemble, rassemble, on s'en fout. Et tourner ainsi en rond dans son propre jus, c'est justifier les qualifications de sectarisme. En somme, réfléchir, c'est déjà désobéir et s'éloigner de façon suspecte de la ligne.
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par jamesdan » 08 Fév 2024, 10:05

Voir sur YouTube la journée d'études organisée par la TCI , D.Gluckstein, JJ Marie, Numa Ducange...sur Lénine, pour le centenaire de sa mort .
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par com_71 » 08 Fév 2024, 12:13

Cyrano a écrit :Si on méprise du haut d'une suffisance sybilline tout ce qui est commémoration – c'est si petit-bourgeois –, tout ne vient pas d'un groupe politique bien connu ou d'une maison d'édition bien connue, ça sert à rien, ce fil ? ...En somme, réfléchir, c'est déjà désobéir et s'éloigner de façon suspecte de la ligne.

Eh bien, me voilà habillé pour l'hiver... Cyrano me connaît mal, normal, il ne me connaît pas du tout, on est sur internet là.
Et, copain Cyrano, ne lit pas les autres de façon suffisante !
Rappeler la disponibilité des textes originaux de Lénine, ce serait "baigner dans son propre jus" ?
Relever gentiment la grandiloquence de GdM dès qu'il s'agit du PCF, ce serait être dédaigneux ? En l'occurrence j'ai relevé la présence du PS à la tribune. C'est peut-être mal tombé, mais, excuse-moi j'ai une petite dent particulièrement contre le PS, les biographes professionnels et les philosophes universitaires...
et certainement pas contre la réflexion en général.
;)
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par artza » 09 Fév 2024, 09:05

Je relis la citation de Lénine par Cyrano . Citation souvent citée et mal comprise.

Lénine parle de "révolution imminente" et de "participation aux luttes décisives"...qui se termineront par la défaite (les défaites ?) de l'opposition de gauche de 23/24 et la suite.

Pas mal vu .

Autre chose j'ai eu l'occasion de croiser bien des militants de LO tout à fait capable de pisser de la copie sur Lénine et d'autres aussi bien voir mieux que bien d'autres.

Par je ne sais par quelle manie ils perdaient des heures et des heures à tenter parfois avec succès de convaincre des jeunes de toutes conditions à lire Lénine pour entrer en militance.

C'est le malheur qui m'a frappé.
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Ottokar » 09 Fév 2024, 10:13

Bon autant le reconnaître, LO n'a pas produit grand chose sur le centenaire de Lénine. LO a-t-il produit davantage sur celui de la révolution d'octobre ? Un meeting, avec discours de Nathalie Arthaud édité en brochure. Mais point de colloque, livres spéciaux, etc. Cela dit, cette année-là à la fête, on pouvait acheter à la librairie des rééditions de Stephen Smith sur les comités d'usine, de Rabinovitch (les bolchéviks prennent le pouvoir), etc., excellents livres dont j'ai fait mon miel à l'époque. Sans parler de la réédition des œuvres choisies de Lénine de Pierre Pascal, remarquables par leur choix, leur présentation et les commentaires d'époque.

Nous verrons ce que cette année réserve. Mais il n'y a pas une réédition de textes d'époque sans que LO la mette à l'honneur à la fête. Les forumeurs ont eu droit à nos discussions parfois ésotériques ou archi-spécialisées sur Soukhanov ou les 5 tomes de LT...

Artza a raison, à LO, on lit Lénine, et plutôt deux ou trois fois qu'une ! Un vieux reportage télé malveillant montrait il y a 20 ans la bibliothèque du château où nous enfermerions nos jeunes (et moins jeunes) pour les leur faire lire... montrant les 3 ou 5 mètres des Oeuvres complètes ! Ils auraient voulu quoi, qu'on lise la Bible ou les mémoires de De Gaulle ? (au passage, je les ai lues aussi, grâce à LO !)

Donc pas besoin de centenaire pour lire et célébrer Lénine à LO. Et pour qui connait la maison, on préfère lire et faire lire les textes originaux que d'écrire dessus des exégèses sans les lire... l'un n'empêchant pas l'autre, naturellement. Mais désolé, comme d'autres ici, j'ai tendance à me méfier des commentateurs qui glosent sur Lénine, un révolutionnaire alors qu'eux-mêmes sont au mieux de paisibles universitaires, au pire, d'abominables et incurables réformards. Même si parfois, je les lis (davantage les universitaires que les réformards).
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Re: Centenaire de la mort de Lénine, 1924-2024

Message par Byrrh » 09 Fév 2024, 10:30

Ottokar a écrit :Artza a raison, à LO, on lit Lénine, et plutôt deux ou trois fois qu'une ! Un vieux reportage télé malveillant montrait il y a 20 ans la bibliothèque du château où nous enfermerions nos jeunes (et moins jeunes) pour les leur faire lire... montrant les 3 ou 5 mètres des Oeuvres complètes !

Toujours dans l'exagération... ;) Tout au plus 1,90 m : la largeur d'un canapé trois places Ikea.

(Certes, un peu plus qu'un Bernie Sanders en position latérale de sécurité... :cry: Mais on n'a rien sans rien. Mieux vaut sacrifier de la place plutôt que ses idéaux de jeunesse, je pense.)
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