a écrit :Oui ! Par rapport au servage, le salariat c'est un progrès,
L'argument le plus fort des pro-esclavagistes aux états unis c'était la critique du salariat qui se trouvait être une condition plus dure que l'esclavage (l'esclavagiste se soucie plus de ses esclaves que le patron, car le patron ne perd pas d'investissement si son ouvrier crève).
a écrit : par rapport à l'absolutisme la democratie bourgeoise c'est un progres.
Si en France, personne n'est mort pour avoir le droit de vote, c'est qu'il y a une raison... Absolutisme ça ne voulait pas dire qu'il y avait moins de contre pouvoir que dans la fausse démocratie, faut pas croire les livres d'histoire nationalistes du XIXe siecle...
a écrit : en gros le Capitalisme par rapport au féodalisme, c'est un progrés.
En quoi est ce que ce progrès est une avancée positive pour l'humanité ?
On se demande vraiment bien comment on fait les Cherokees pour avoir été brisé par le passage de la propriété collective des terres à la propriété privé, si le progrès est un truc aussi positif...
a écrit :Maintenant le capitalisme n'a plus rien de progressiste, il a fait son temps, d'où necessité d'une revolution socialiste. Le socialisme sera un progres par rapport au capitalisme et le communisme sera un progres par rapport au socialisme.
Encore une fois je ne suis pas convaincu par cette idée que tout progrès est nécessairement une avancée positive pour l'humanité... Que ce soit un progrès ça ne veut rien dire, l'art préhistorique n'est pas moins intéressant que l'art contemporain, entre Platon et Bernard Henri Levy y a franchement pas de match, qu'est ce qui représente le mieux le progrès, une hache du moyen-âge ou une bombe nucléaire ?
a écrit :C'est le sens de l'histoire.
On dirait du Raël! :hinhin:
a écrit :J'hallucine ou quoi ? Tous les exemples que tu donnes vont dans le sens de ce que je t'ai dit plus haut! Ce n'est pas de violence individuelle qu'il s'agit ici , mais de lutte de classe (ce que tu appalais "la lutte traditionnelle").
C'est quand la dernière fois que la LCR et LO ont appelé à la destruction des outils de production ?
a écrit :Quelle est ton but? tu veux nous convaincre que la violence peut etre utile? Mais je ne crois pas que quelqu'un ait dit le contraire ici.
Je suis pas jésuite ou commercial, j'en ai rien à faire de convertir les gens ou de leur vendre quelque chose... Ce qui m'intéresse c'est ce que je peux retirer des différences qui se mettent à jours lors d'une discussion (ce qui explique pourquoi ça part dans tous les sens j'ai l'impression je suis le seul à avoir cette démarche...)
a écrit :Le débat portait sur les BB. Tu n'as pas donné des exemples de victoires arraché par les blacks blocks là, tu as donné des exemple de travailleurs en luttes.
(même un élève de Terminal sait qu'en philo, le but n'est pas de répondre à la question mais aux problèmes soulevés par la question...)
En quoi est ce que c'est une lutte des classes, y a t il eu participation des autre employés de leur région ? Pas vraiment, non... Ca reste des groupes...
Est ce que c'est une classe qui a vandalisé la voiture et la maison du directeur de la SCIA-LD pendant l'occupation de l'imprimerie ? Non c'est encore une fois un groupe isolé dans un mouvement collectif...
Quelle est la différence entre des ouvrier qui portent une cagoule pour détruire des biens matériels dans "la lutte des classes" et des ouvrier qui portent une cagoule pour détruire des biens matériels dans un black block ?
C'est quand la dernière fois que la LCR et LO ont appelé et organisé une action directe contre le profit capitalistes, au lieu de se servir des licenciements comme moyen d'attaquer l'incurie de l'état (ce qui revient d'ailleurs à accréditer l'idée que l'état est une solution viable) ou comme marche pied à leur programme (j'ai quand même des gros doutes sur la possibilité pour une caillera de banlieue d'imposer la transparence des comptes des grandes entreprises) ? (vraie question je lis très peu rouge et lo...)
a écrit :Tu t'es tirée une balle dans le pied mon pauvre Dolmancé
Marrant quand même c'est une idée où vous chercher la compétition avec les mouvement protestataire au lieu de chercher la complémentarité et la compréhension ? J'ai même vu un texte sur ce forum posant LO comme "en concurrence" avec le mouvement altermondialiste... Moi qui croyais que dans communisme, il y avait commun...
PS: les assurances, elles remboursent certes, mais elles haussent surtout leur prix partout dans le monde (les assureurs de Mc Do ne sont pas des bons samaritains aux ordres d'un clown jovial, requins contre requins...)