Le Front Unique de CPS et l'extrème gauche

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par pelon » 21 Fév 2003, 11:17

(wolf @ vendredi 21 février 2003 à 09:36 a écrit :
(trotsky @ 1938 a écrit :
Il faut aider les masses, dans le processus de leurs luttes quotidiennes, à trouver le pont entre leurs revendications actuelles et le programme de la révolution socialiste. Ce pont doit consister en un système de REVENDICATIONS TRANSITOIRES, partant des conditions actuelles et de la conscience actuelle de larges couches de la classe ouvrière et conduisant invariablement à une seule et même conclusion : la conquête du pouvoir par le prolétariat.


(arlette @ 2002 a écrit :
La direction de la société appartiendrait encore à la bourgeoisie, mais elle serait contrôlée et dans une certaine mesure elle ne ferait pas ce qu'elle veut, elle serait obligée de partager son pouvoir avec la collectivité".

Tout comme discufred, je ne vois pas en quoi la citation d'Arlette contredit celle de T. Les revendications transitoires n'ont jamais eu pour finalité un partage du pouvoir avec la bourgeoisie.
Ces revendications tiennent compte de la conscience ouvrière mais ont pour but la prise du pouvoir.
Nous sommes totalement d'accord là-dessus. Et c'est toute la logique du Programme de Transition.
Si nous sommes conséquents, nous souhaitons gagner sur ces revendications. Et bien entendu, cela ne peut se faire que par une offensive de la classe ouvrière.
Ces revendications transitoires ne sont pas la révolution, sinon pourquoi T. aurait-il élaboré ce programme.
Donc, gagner sur les revendications transitoires nous amèneraient bien dans une situation où la bourgeoisie n'aurait pas encore perdu son pouvoir, le Capital. C'est de cette phase que parle Arlette.
Maintenant que cette phase dure 1 mois, un an où soit balayée immédiatement par l'expropriation de la bourgeoisie, c'est-à-dire la Révolution, nous n'en savons rien. On ne peut pas brandir le programme de transition et s'adresser aux travailleurs comme si nous nous en moquions.
pelon
 
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Message par Fan_Bizet » 23 Fév 2003, 12:00

a écrit :Bon, je vais donner ici un avis purement personnel, qui n'engage absolument que moi et que je n'ai aucune intention de "justifier théoriquement".

J'ai l'impression que certains groupes d'extrême-gauche ont un gros problème : aucune raison sérieuse ne justifie leur existence séparée des autres courants d'extrême-gauche. Ils se trouvent donc dans l'obligation d'inventer de toutes pièces des divergences politiques pour justifier aux yeux du monde et à leur propres yeux leur existence séparée. Je trouve que la mauvaise polémique des camarades de CPS à propos de textes de LO entre tout à fait dans cette définition. Elle me semble assez différente, par exemple, des divergences qui peuvent exister entre LO et la LCR et qui reflètent de vrais différences de conception politique.

Je peux me tromper, mais il faudra une discussion autrement plus sérieuse pour changer mon impression.

J'ajoute que, si au lieu de rencontrer des camarades de LO, j'avais découvert le trotskysme au contact d'un certain type de militants, je ne serais probablement jamais devenu communiste.


Tout a fait d'accord.
Fan_Bizet
 
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Message par Fan_Bizet » 23 Fév 2003, 12:04

Je rajouterai que les groupes en question n'ont souvent pas grand chose à leur actif à part une critique stérile de ce que font les autres. N'ayant aucune expérience militante et n'ayant pas mis en pratique leur politique ils sont réduit au role de mouche du coche.
Fan_Bizet
 
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Message par stef » 23 Fév 2003, 15:30

Là tu parles comme un naze et tu manies l'injure pour éviter la politique.
Vas fouiner sur ce forum et tu trouveras ce que nous faisons au coeur de la classe.
Nous avons soigneusement évité de ne parler que de "grandes questions" parce que nous n'aimons pas les idéologues en chambre.

Discufred, lui, sais très bien tout cela.
stef
 
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Message par stef » 23 Fév 2003, 16:38

Discufred aime mettre ses rangers dans le plat :
a écrit :J'ai l'impression que certains groupes d'extrême-gauche ont un gros problème : aucune raison sérieuse ne justifie leur existence séparée des autres courants d'extrême-gauche. Ils se trouvent donc dans l'obligation d'inventer de toutes pièces des divergences politiques pour justifier aux yeux du monde et à leur propres yeux leur existence séparée. Je trouve que la mauvaise polémique des camarades de CPS à propos de textes de LO entre tout à fait dans cette définition. Elle me semble assez différente, par exemple, des divergences qui peuvent exister entre LO et la LCR et qui reflètent de vrais différences de conception politique.


J'allais te répondre de façon argumentée - bavard que je suis - et puis... la preuve par l'absurde me semble plus adéquate.

Tu m'expliques donc que aucune raison sérieuse ne justifie leur existence séparée des autres courants d'extrême-gauche. Es-tu sérieusement en train de me dire que nous aurions notre place dans l'UC ? A la LCR ?

J'ose pas dire au PT : on en a été exclus pour notre refus de l'alignement sur la direction FO (mais y en a qui prétendent qu'on devrait revendiquer notre réintégration, tu diras !) !

PS. Dire ceci n'est en aucun cas ignorer que sur le vote Chirac, le "pacifisme" aux basques de Chirac et qques autres questions, nos positions sont proches. J'en tiens d'ailleurs soigneusement compte : regarde que mes posts vis à vis de la LCR sont très différents de ceux vis à vis de LO. Tu crois que c'est un hasard ?
stef
 
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Message par Louis » 23 Fév 2003, 23:18

ben vous seriez d'accord, non ?
Louis
 
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Message par stef » 23 Fév 2003, 23:24

Tu sais ben qu'on est d'immondes sectaires qui parlent programme avant tout...
Notre coté brise meules qui fait que tu nous apprécie tant...
stef
 
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