Le PT soutiendra la candidature de Gérard Schivardi

[gévaudan]

Pas la peine de crier,svp,discutons en militants communistes.
Moi,je voudrais rapporter une anecdote vécue,et à partir de celle-ci,surtout ne pas faire comme
les ,,StéphaneJustiens,,c est à dire déformer les positions sur l Union Européenne de LO.
J ai assisté à la fete de LO,il y a quelques années,à un débat sur l Europe,y participaient,outre
Christian Picquet pour la LCR,François Duburg pour LO,le maire adjoint de Gennevilliers,J.J.Kar-
-man (déjà accusé d etre lambertiste,on a vu plus tard ce qu il en était...)Impossible d enregistrer la moindre condamnation de la politique de lUE par F.Duburg.....avec finalement cet
argument qu avec ou sans UE,c est kif-kif bouricaut pour les travailleurs (si j ai bien compris);
plus récement,Arlette a appelé a voter non au référendum constitutionnel.....puis LO a comp-
-letement disparu de la campagne,alors que des millions de travailleurs ,de fonctionnaires,etc
en dépit de l énorme pression des médias,s emparaient du sujet,discutaient,et au final,infligeaient une lourde défaite politique à l impérialisme! le PT,ce parti-passoire de Clochemerle sous Yvette (pour citer un intervenant) a tenu plus de 1000 meetings et réunions
pendant cette campagne,et a depuis acquis un vrai enracinement auprès de maires qui subissent de plein fouet,aujourd hui,l intercommunalité forcée,la fermeture de leurs bureaux de postes,de
leurs écoles,du transfert des T.O.S.,et j en passe;elle vient de là,la candidature Schivardi,pas de quelques,,petits maires républicains dragués par les lambertistes,,!
Bref,c est la vraie vie qui fonde la bonne politique.Donc,pour LO,je suis tout pret à écouter leurs arguments,sans sectarisme;pour les autres.....puisque avec ou sans UE,c est pareil,je leur souhaite bonne chance dans leurs efforts pour construire un parti,mais sur quelles bases au fait?

[Pastorius]

C est sidérant,quand meme,ces réactions de,si j ai bien lu,les amis politiques de Stéphane Just.
ils en sont encore à régler leurs comptes avec,,Gluckstein-Lambert,et pour cela,n hésitent pas
à ré-écrire la politique du PT !
Un des intervenants a dénoncé un certain nombre de mesures anti-ouvrières par ex la ré-intro-
-duction du travail des femmes dans l industrie la nuit.Mais par qui cette mesure-et les autres-
a t elle été ré-introduite?par l U.E.!
Quelle est aujourd hui l entité qui developpe tous les plans anti-ouvriers,qui impose la privatisation des services publics etc? c est lU.E.Alors,c est un fantasme lambertiste que d exiger
la rupture avec celle-ci?et en quoi cela revient-il à défendre sa propre bourgeoisie ? vous avez lu ça ou,dans IO? citez un peu pour voir!
Finalement,on comprend bien la démarche des anti-PT:défendre les acquis,défendre la démocratie,c est réac parceque,au choix:
1)ça renforce la conscience ,,trade-unioniste,, chez les travailleurs;
2)ou bien ça les détourne du programme 100% révolutionnaire;
Comme disait Trotsky:qui ne sait pas défendre les anciennes conquetes n en fera jamais de nouvelles....

Camarade, tu mélanges tout.

Parce que, d'une part, le mot d'ordre "A bas l'UE" est un mot d'ordre défendu par "les amis politiques de Stéphane Just" - mais contrairement au PT, nous n'attendons pas de Villepin qu'il "rompe" avec cette union, et nous n'oublions pas que la perspective communiste est celle des Etats-Unis Socialistes d'Europe (la "destruction des nations", nous sommes pour... dès lors qu'elle est accomplie par les masses!).

Et d'autre part, il est faux d'affirmer que c'est l'UE qui "dicte" les contre-réformes au compte de la bourgeoisie. Y compris s'agissant du travail de nuit des femmes, qui n'aurait pu être développé sans la volonté politique du gouvernement "gauche plurielle" de l'époque.

La politique du PT en la matière consiste à inviter le prolétariat à lâcher la proie pour l'ombre - à abdiquer tout combat contre le gouvernement sous prétexte de combattre l'union européenne.

Des exemples?

Lors du référendum sur le pseudo-"Traité Constitutionnel Européen", le PT promettait que la victoire du "NON" suffirait à couper court aux offensives contre la classe ouvrière, ouvrant une rise politique "sans précédent" du côté de la bourgeoisie. On sait ce qu'il en a été.

Lors des mobilisations contre le CPE, le PT expliquait que tout le mal venait de l'UE, et notamment des "lignes directrices". Persistant à combattre Chirac et son gouvernement, les travailleurs et la jeunesse ont obtenu le retrait du CPE sans que les "lignes directrices" aient été ne serait-ce qu'effleurées.

Et que dire de la dérive politique qui consiste, sous prétexte de "défense du cadre de la Nation", à refuser de se prononcer pour le retrait des troupes françaises de Côte d'Ivoire, à défendre les licencieurs "nationaux" de chez Renault, ou encore à aller parader en écharpe tricolore du côté de chez Sarkozy?

Le PT affirme que de la "défense de la Nation" dépendraient aujourd'hui les acquis sociaux les plus élémentaires du prolétariat. Mais si l'on voit bien en quoi le PT défend aujourd'hui la "Nation", on voit mal en quoi les acquis en sont préservés d'un iota.

Ressaisis-toi camarade! Tu trouveras les véitables critiques des "amis politiques de Stéphane Just" sur http://socialisme.free.fr/cpssup25_cci.pdf Bonne lecture.

[Eric]

Le message précédent est un tissu de contre-vérités. Aucune des accusations portées contre le PT n'est vraie. Aucun des exemples donnés ne correspond à ce que le PT a dit ou écrit.
Je cite :

Et d'autre part, il est faux d'affirmer que c'est l'UE qui "dicte" les contre-réformes au compte de la bourgeoisie. Y compris s'agissant du travail de nuit des femmes, qui n'aurait pu être développé sans la volonté politique du gouvernement "gauche plurielle" de l'époque.

Décidément, c'est toujours la même chose. La question n'est pas tant "la volonté politique du gouvernement" quelqu'il soit d'ailleurs, puisqu'ils appliquent tous la même politique, mais la capacité de ce gouvernement de mettre en place des politiques contraires aux intérêts de la population. Et c'est bien l'UE qui lui donne cette capacité, car c'est le cadre accepté par toutes les forces politiques, y compris à "l'extrême gauche". C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on peut dire que l'UE dicte en effet son orientation, aucune formation politique ne la remettant en cause, les directives européennes s'appliquant partout et dans tous les domaines, grâce, entre autres, à la veule soumission des parlementaires à l'assemblée. C'est bien pourquoi la rupture avec l'UE est liée à l'instauration de la démocratie. Le PT dit "Assemblée Constituante". Pourquoi pas ?

le mot d'ordre "A bas l'UE" est un mot d'ordre défendu par "les amis politiques de Stéphane Just" - mais contrairement au PT, nous n'attendons pas de Villepin qu'il "rompe" avec cette union

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Le PT attendrait quelquechose de Villepin ? Tu as vu ça où ? Le fait de ne pas être d'accord ne t'autorise pas à raconter n'importe quoi !

Cela dit, bravo aux camarades qui feraient l'hallucinante erreur d'être sympathisants ou adhérents PT d'argumenter avec calme face à l'ironie et la mauvaise foi. Ce forum se caractérise d'abord par le politiquement correct en cours aujourd'hui dans l'extrême gauche, et celui qui en sort se prend une volée de bois vert. Après tout, pourquoi pas, c'est la libre discussion, je suis pour. Mais pourquoi la mauvaise foi ?

Fraternellement.

[Puig Antich]

N'importe quoi Eric. Les partis de la grande bourgeoisie elle-même ne respectent pas le cadre de l'union européenne, lorsqu'il est contraire, selon eux, à leurs intérêts. Ils n'ont que faire des récriminations de la cour européenne des droits de l'homme, ainsi que des critères de convergence, sauf lorsqu'ils peuvent employer cet argument pour justifier l'austérité.

Alors, certes, il faut avoir une politique vu la réalité de l'U.E., qui coordonne effectivement, d'une certaine manière, des attaques qui avec ou sans elle seraient appliqués. Mais vu qu'il y a une certaine unité territoriale, des dispositifs spécifiques (notamment en matière de répression), l'UE peut être le cadre de campagnes internationalistes autour du refus de différentes mesures antisociales, liberticides, ou autre. Du coup, travailler avec des camarades de différents pays, défendre dans la pratique l'idée que les communistes et la classe ouvrière n'ont pas de patrie y compris dans ce cadre, ça vaut le coup. Ce qui est (tristement) marrant c'est que vous, au PT, vous avez un cadre européen - et même plus large - organisé, mais vous vous en servez pour défendre de partout le repli national ; et ce jusqu'en Algérie. Il faudrait plutôt dire : l'UE, c'est du flanc, les bourgeois ne peuvent pas vraiment unifier l'Europe, et ça volera en éclat à la première crise ; la seule europe unie, pacifique et non-impérialiste possible, c'est l'europe socialiste.

[gévaudan]

Bonjour
Je souhaiterais répondre au camarade ,,Stéphano-Justien,,(pardon pour ce terme).J ai bien lu
les textes auxquels tu faisais référence.Evidement que je suis d accord avec le mot d ordre
,,pour les états-unis socialistes d Europe,,.Il est d ailleurs constament mis en avant par le CCI,
et il est vrai pas par le PT:c est une vraie discution,à relier avec le contour politique du parti dans le cadre de ce qui avait été appellé autrefois,, stratégie de la LOR,,,avec la question:pour offrir
le cadre le plus large de front unique,faut-il limiter dans un premier temps la plate-forme d action
et de mots d ordres de ce cadre (le PT)?
C est une vraie discution,et elle doit se mener sans mauvaise fois ni en pretant au PT ,,par extension,,des positions qui ,,extrapolent,, (pour ne pas dire plus).
Ensuite ,le PT n a jamais dit ou écrit que la fin de l UE sonnerait la fin de la lutte des classes;il
se trouve que dans la période actuelle,les regroupements régionaux type UE,Mercosur,Apex,etc
constituent les outils avec lesquels l imperialisme pourrissant tente à tout prix de préserver l extraction des profits .De ce fait l UE,par exemple n est pas seulement un cadre contraignant pour les bourgeoisie europeennes,ce sont elles,avec les gouvernements de gauche ou de droite,qui font tout pour que les peuples acceptent ce cadre:80% des textes législatifs,en France,
par ex,ne sont que des transcriptions en droit français de directives européenne;les masses
résistent(cf:29 mai)et en meme temps les directives passent quand meme ,grace à l appuis des appareils.
La lutte pour la rupture avec l UE est donc une tache centrale,et force est de constater que le PT
est le seul parti à l expliquer sans ambiguité,ce qui lui vaut la hargne-pour ne pas dire plus-
des médias et autres partis politiques-et je met là-dedans ,,l extreme gauche,,dont ,effectivement,nous ne faisons pas partie.
Pour le reste:bien sur qu on est pour la dissolution des nations,mais dans un cadre historique précis,voulu par la classe ouvriere et les masses,vers le socialisme.Encore une fois,le PT ne défend pas la nation(mais la république laique et l assemblée constituante élue au suffrage universel),il explique POURQUOI l impérialisme doit détruire les nations aujourd hui:y a tout de
meme une nuance!
Ou avez-vous vu que le PT se refusait à comdamner l intervention militaire en Cote- d IVoire?
Encore une extrapolation?

Salutations fraternelles

[Barnabé]

Ou avez-vous vu que le PT se refusait à comdamner l intervention militaire en Cote- d IVoire?
Encore une extrapolation?

On en avait discuté à l'époque : http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic...ndpost&p=107938

[Combat]

J'en profite pour demander si l'OST(Organisation Socialiste des Travailleurs, ex OCT) Lambertise existe toujours en Cote d'Ivoire ou non?

[meichler]

le mot d ordre ,,pour les états-unis socialistes d Europe,, est d ailleurs constament mis en avant par le CCI

Tu pourrais préciser où tu as vu ça ???

et il est vrai pas par le PT

Le "CCI" serait donc totalement indépendant du "PT" ??? Mais au fait, qui a créé (de toutes pièces) le prétendu "PT", et qui le dirige, sinon Gluckstein et Lambert, sinon ce qui fut la direction de feu le PCI... avec quelques faire-valoirs pour donner la mesure des "autres courants". Le PT ce sont d'abord et avant tout, pour l'immense majorité, les militants de ce qui fut le PCI, et à qui l'on fait porter aujourd'hui une casaque bien éloignée du trotskysme.

dans le cadre de ce qui avait été appellé autrefois,, stratégie de la LOR,,,avec la question:pour offrir le cadre le plus large de front unique,faut-il limiter dans un premier temps la plate-forme d action et de mots d ordres de ce cadre (le PT)?

Voilà où en sont arrivés ceux qui furent trotskystes : on confond tout, c'est le grand méli-mélo des idées: la "stratégie de la LOR" est ressortie du magasin des antiquités pour jusitifer le PT "distinct du CCI", mais le PT serait aussi un "front unique" (???): un parti qui serait un front unique... Tu mélanges tout mon camarade. Le front unique des organisations ouvrières, c'est l'unité de combat entre différents partis et syndicats ouvriers (y compris les partis ouvriers traîtres) pour affronter la bourgeoisie, pour la défense des intérêts immédiats de la classe, mais aussi pour ouvrir une issue politique de classe :

«Il faut dire toutes les conséquences de cette situation. La première et la plus importante est qu'il faut lutter pour le pouvoir. Le but du Front unique des partis socialiste et communiste ne peut être qu'un gouvernement de ce Front, c'est-à-dire un gouvernement socialiste-communiste, un ministère Blum-Cachin. Il faut le dire ouvertement.»

(Léon Trotsky "Où va la France" octobre 1934, ici)

Autrement dit un gouvernement PS-PCF. Voilà la ligne de Trotsky, voilà ce qu'est le front unique. Quel rapport avec le "PT" de Gluckstein ??? Ce qui est certain c'est que la conscience des militants qui se croient encore trotskystes au sein du PT est totalement brouillée dans la confusion.

le PT n a jamais dit ou écrit que la fin de l UE sonnerait la fin de la lutte des classes

Mais la "fin de l'UE" est inséparable de l'irruption de la révolution prolétarienne, du renversement des gouvernements bourgeois dans les différents pays qui la composent, à commencer par les plus importants, dont la France. La "fin de l'UE" ne peut se concevoir que comme la voie qui mène au socialisme, via les Etats-Unis socialistes d'Europe. Tous ceux qui prêchent la "restauration de la démocratie", voire la "restauration de l'Etat", sont au minimum des marchands d'illusions, et plus probablement ils couvrent la responsabilité de notre propre gouverneement "national" dans les attaques qui frappent les travailleurs. Si "tout vient de Bruxelles" (voire de Washington), alors Chirac-Villepin-Sarkozy n'y sont pour rien. Et rien ne sert de les combattre. Qui ne voit que c'est le contraire qui est vrai : on ne peut défendre les acquis ouvriers, gagner sur les revendications, qu'en affrontant ce gouvernement : c'est aussi ce que nous apprend le combat contre le CPE. C'est lorsque le gouvernement (la classe bourgeoise) est menacé de tout perdre, c'est-à-dire de perdre le pouvoir, qu'ils reculent.

Non "l'impérialisme pourrissant" n'a pas dépassé les frontières nationales, les Etats-nations, ni les gouvernements nationaux. C'est d'ailleurs une de ses contradictions essentielles. Et ce sont mêmes ses principaux instruments pour frapper les travailleurs et les jeunes.

Pour le reste:bien sur qu on est pour la dissolution des nations,mais dans un cadre historique précis,voulu par la classe ouvriere et les masses,vers le socialisme.Encore une fois,le PT ne défend pas la nation(mais la république laique et l assemblée constituante élue au suffrage universel),il explique POURQUOI l impérialisme doit détruire les nations aujourd hui:y a tout de meme une nuance!

Depuis quand le "PT", depuis quand le "CCI" lui-même, défendent-ils le socialisme, où cà ??? Ils doivent le faire bien discrètement car cela ne transparait nullement dans la bouillie chauvine qu'ils servent chaque semaine dans IO.

Ou avez-vous vu que le PT se refusait à comdamner l intervention militaire en Cote- d IVoire?
Encore une extrapolation?

Je crois que tu ne lis pas le journal que tu es censé vendre. Cela se voit dans IO lui-même, en particulier ici (IO daté du 11/11/2004)

La faillite d'une organisation qui fut trotskyste, et qui se traîne derrière son propre fantôme est une triste palinodie. Avec la "candidature Schivardi" on sombre en plus dans le ridicule !

Jusqu'où allez-vous avaler les couleuvres, militants qui furent du PCI ?

[Eric]

Pastorius écrit

Ressaisis-toi camarade! Tu trouveras les véitables critiques des "amis politiques de Stéphane Just" sur http://socialisme.free.fr/cpssup25_cci.pdf Bonne lecture.

J'ai lu. C'est tout à fait intéressant. Mais, sérieusement, camarades, où trouvez-vous le temps (et l'envie) d'écrire un bulletin de 25 pages toutes consacrées au déviationisme du PT ?

[giuseppe]

Pastorius écrit

Ressaisis-toi camarade! Tu trouveras les véitables critiques des "amis politiques de Stéphane Just" sur http://socialisme.free.fr/cpssup25_cci.pdf Bonne lecture.

J'ai lu. C'est tout à fait intéressant. Mais, sérieusement, camarades, où trouvez-vous le temps (et l'envie) d'écrire un bulletin de 25 pages toutes consacrées au déviationisme du PT ?
je suis d'accord avec toi eric
que veux tu il n'ont rien d'autre a proposer