Imposteurs

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Louis » 12 Nov 2007, 21:21

a écrit :louis est intransigeant sur au moins un sujet, les ogm.


Meme pas ! Je suis POUR les ogm, et contre pour l'instant, les PGM qui ne sont pas "utile socialement" (sinon pour faire "péter les bénéfices" a certaines firmes) et qui ont toute une série de handicaps...

L'histoire des mosquées, c'était juste parce que ca se pose en pratique : l'arabie saoudite propose son aide a certains pays africains en échange de la construction de mosquée. Je dis juste qu'on est bien d'accord la dessus pour soutenir les pays qui auraient le culot de refuser ce genre d'aide. Meme si certains les traitent de "criminels" sous pretexte que l'aide fournie aurait pu empécher des morts...
Louis
 
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Message par canardos » 12 Nov 2007, 21:40

mais les usa n'imposaient aucune condition, ils donnaient des ogm un point c'est tout et n'imposaient pas de les cultiver....evidemment ce n'était pas désinteressé, mais le gouvernement zambien, si il avait vraiment une opinion négative sur les ogm ce qui m'étonnerait vu que la santé de sapopulation est le cadet de ses soucis, avait la possibilité de protester tout en annonçant qu'il les distribuerait faute de mieux pour que son peuple ne souffre pas trop de la mfamine

mais il a fait le choix de crier à l'empoisonnement et de ne pas les distribuer, sous les applaudissements des anti-ogm....assasssinat et complicité d'assassinat...

alors que quand meme quoiqu'on pense de la toxicité possible des ogm à long terme, le fait d'en manger pendant quelques semaines aurait sauvé des milliers de vies

et je constate que tu approuves....

heureusement que les ogm n'existaient pas en 1945 lorsque les armées americaines sont arrivées à Buchenwald, les anti-ogm se seraient opposés à leur distribution en assimilant ça à un crime de guerre....
canardos
 
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Message par Louis » 13 Nov 2007, 21:17

a écrit :mais il a fait le choix de crier à l'empoisonnement et de ne pas les distribuer, sous les applaudissements des anti-ogm....assasssinat et complicité d'assassinat...

Quel assassinat, alors qu'il n'y a pas eu famine, la propagande des états unis ayant de beaucoup surestimé les problémes de distribution alimentaire.... C'est bien joli de reprendre la propagande de Bush, mais encore faut il s'inquiéter de la vérité des faits. En matiére d'OGM, Canardos est relativiste. Ce serait pour n'importe quoi d'autre que les ogm, on se retrouverait dans le même camp, mais bon, les OGM c'est sacré pour Canardos...

Ce qu'il y a de rigolo, c'est quand deux choix "inconditionnels" de canardos sont en jeu : par exemple entre les ogm et les biocarburants. Les industriels sont en train de mettre au point des biocarburants "dopés aux ogm" qui permettent un meilleur rendement ! Les antiogm (qui sont aussi en général antibiocarburant) vont evidemment faire campagne contre ces nouveaux ogm. Suspense : le canard cancanera t il contre les ogm ou contre les biocarburants ? A mon avis, il choisira de lutter contre les biocarburants qui sinon mettraient a mal son obsession nucléaire....
Louis
 
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Message par canardos » 13 Nov 2007, 21:27

(Louis @ mardi 13 novembre 2007 à 21:17 a écrit :
Quel assassinat, alors qu'il n'y a pas eu famine, la propagande des états unis ayant de beaucoup surestimé les problémes de distribution alimentaire.... C'est bien joli de reprendre la propagande de Bush, mais encore faut il s'inquiéter de la vérité des faits.

la famine a sévi dans toute la région, pas seulement en zambie...elle avait été constatée par toutes les ONG et les gouvernements de la région

et c'est le gouvernement zambien qui avait appelé au secours avant de refuser l'aide.....

alors dire apres coup "il n'y a pas eu de famine" c'est la propagande de Bush, c'est rajouter un mensonge à une abjection et c'est bien pratique pour se donner bonne conscience et pour dédouaner le gouvernement zambien qui a laissé des gens mourir de faim à coté de stocks de nourriture et tous ceux qui l'ont soutenu et applaudi...

apres l'indifference et le cynisme, une petite lacheté de plus.....

faut croire qu'il est difficile d'assumer certaines positions....n'est ce pas , louis?
canardos
 
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Message par Louis » 13 Nov 2007, 22:02

("infogm" a écrit :Or, la gravité de la situation a pu être exagérée, estiment les journalistes du London Times après avoir rencontré les différents acteurs impliqués dans l’alimentation en Zambie. Ainsi, Judith Lewis, directrice régionale du PAM a reconnu qu’il était difficile d’obtenir des données précises. Brenda Cuppa, directrice locale de Care International déclare que « la situation a pu être dramatisée afin d’obtenir une réponse plus rapide ». Enfin le Dr Scott, consultant pour le gouvernement américain sur la question des réserves alimentaires, explique « je pensais que le refus du gouvernement d’accepter le maïs transgénique allait conduire à la mort de nombreuses personnes. Cela n’a pas été le cas. […]


("burkina fasso informations" a écrit :Ceci est en partie précisément le but - disent certains - qui pousse les USA à multiplier ses exportations OGM vers les pays qui sont pratiquement incapables de les refuser. Si les USA ne peuvent entrer dans le marché européen, par la grand-porte, ils essaieront, alors, de s' y infiltrer par la porte de derrière, c'est-à-dire par les pays pauvres qui ont besoin d'aide. Biowatch d'Afrique du Sud l'affirme sans ambages : " L'Afrique est utilisée comme la poubelle du monde…lui donner de la nourriture et des semences non testées n'est pas une bienveillance humanitaire, mais bien une tentative d'enfermer davantage l'Afrique dans une dépendance toujours plus esclave de l'aide étrangère. "

En théorie, les organisations qui produisent des OGM pourraient même faire valoir leurs quasi droits d'auteur sur les produis GM nés par pollinisation dans les champs voisins des fermiers traditionnels. Donc, les fermiers qui conservent des semences pour semer l'année suivante, pourraient être poursuivis pour… plagiat. On pourrait également craindre que les compagnies biotechnologiques n'introduisent aussi des gènes exterminateurs dans leurs semences, de façon à empêcher les petits fermiers de les ressemer après la moisson ; ces fermiers deviendraient ainsi totalement dépendants des grandes compagnies qui contrôlent les prix des semences.


("le monde" a écrit :UNE SEMAINE après le dépôt d'une plainte américaine à l'Organisation mondiale du commerce (OMC) contre la politique européenne sur les produits transgéniques, George Bush a haussé le ton en accusant l'Europe de favoriser la faim en Afrique. « Nous pouvons grandement réduire le problème à long terme de la faim en Afrique en appliquant les derniers développements de la science. J'ai lancé une initiative pour mettre un terme à la faim en Afrique, a déclaré M. Bush, mercredi 21 mai à New London (Connecticut). Mais nos partenaires européens entravent cet effort.

Note de louis : cette derniére remarque de GW Bush est a expliquer : il reproche a l'ue d'avoir fourni a la Zambie une aide (non ogm) en remplacement de l'aide américaine (ogm)

En bref, Canardos reprend une désinformation de l'équipe de bush. Mais on a parlé déja des milliards de fois de cette histoire. Je propose qu'on en reste là : tu m'insulte encore une fois, et on passe a autre chose...
Louis
 
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Message par canardos » 13 Nov 2007, 22:15

la famine a été signalée par qui?

par le gouvernement zambien...et les autres gouvernements de la région

gouvernement zambien qui s'est bien gardé apres de faire le bilan des morts
que bush en ait profité pour sa propagande, et alors..

mais de la à parler de désinformation...décidement louis tu as du mal à assumer le fait de soutenir le refus d' une aide alimentaire à une population affamée, quequ'en soient les conséquences, sous le prétexte ridicule que c'était des ogm...

assume louis, assume!
canardos
 
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Message par canardos » 13 Nov 2007, 22:22

voila ce que disait la FAO en 2002 sur la famine dans la région:

a écrit :

L'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) a exhorté aujourd'hui les pays donateurs à accorder d'urgence une aide alimentaire et un soutien financier à l'Afrique australe pour éviter une crise humanitaire de très grande ampleur. L'appel a été lancé dans un rapport publié aujourd'hui, selon lequel le nombre de personnes ayant besoin d'une aide alimentaire d'urgence en Afrique approcherait les 13 millions.

Le rapport, publié le jour de l'ouverture du Sommet de la terre à Johannesbourg en Afrique du Sud, annonce que 24 pour cent seulement des 507,3 millions de dollars E.-U. nécessaires pour fournir une aide alimentaire à plus de 10 millions de personnes jusqu'à la prochaine grande récolte attendue en avril 2003 ont été annoncés. Des intrants agricoles sont également nécessaires de toute urgence pour aider les agriculteurs à surmonter cette crise. Les annonces de contributions faites à ce jour ne couvrent que 26 pour cent des 25 millions de dollars E.-U. jugés nécessaires par la FAO à la mi-août.

Le bulletin quadrimestriel de la FAO Situation des approvisionnements alimentaires et perspectives de récoltes en Afrique subsaharienne indique que 21 pays* de la région sont confrontés à des «urgences alimentaires», contre 19 en avril de cette année. Ces urgences sont dues à des troubles civils, à la sécheresse, à des précipitations excessives, à des inondations et à des déplacements de populations.

Selon ce rapport, «Situation alimentaire en Afrique australe est extrêmement préoccupante. Une période de sécheresse prolongée pendant la campagne 2001/02, ainsi que des précipitations excessives, ont dévasté les cultures sur de vastes superficies. Au Zimbabwe, la réduction des semis dans le secteur commercial à grande échelle liée à la réforme agraire a aggravé le problème. La production de maïs de la sous-région a enregistré une chute brutale, puisqu'elle représente moins d'un quart de celle de l'an dernier au Zimbabwe, un tiers au Lesotho et un peu plus de la moitié seulement au Malawi, en Zambie et au Swaziland".

Au Zimbabwe, le rapport indique que «la situation alimentaire et nutritionnelle est extrêmement préoccupante, après deux récoltes céréalières consécutives très réduites et compte tenu de la crise économique que traverse le pays». Le rapport signale des pénuries de maïs, principale culture de base, notamment dans les zones rurales. Dans l'ensemble, des taux d'inflation élevés continuent à réduire l'accès des ménages pauvres aux produits alimentaires et autres. Les perspectives en ce qui concerne la production agricole et animale pour la campagne 2002/03 seraient «peu encourageantes compte tenu de l'effondrement des activités agricoles dans le secteur commercial à grande échelle».

Plus de la moitié de la population du pays aurait besoin d'une aide alimentaire et la FAO réclame «des contributions de donateurs supplémentaires» pour enrayer l'aggravement de la situation. Une aide sous forme d'intrants agricoles est également «nécessaire de toute urgence pour permettre aux familles d'agriculteurs touchées par la sécheresse de reprendre leurs activités agricoles pour la prochaine campagne de semis qui commencera en octobre 2002».

Le Malawi a lui aussi été lourdement frappé par la crise alimentaire et des cas de famine ont été signalés dans certaines régions au début de l'année. Le rapport estime que quelque 3,2 millions de personnes ont gravement souffert des effets combinés des pénuries alimentaires et des difficultés d'accès aux vivres. Des denrées alimentaires de secours ont commencé à être distribuées à quelque 500 000 personnes, nombre qui devrait atteindre 3,2 millions d'ici à décembre prochain. À ce jour, selon le rapport, l'aide alimentaire a pu être financée par des contributions de donateurs.

En Zambie, «au cours de la dernière campagne, d'importantes pertes de cultures dues à la sécheresse ont laissé quelque 2,3 millions depersonnes, soit un quart environ de la population, dans le besoin sur le plan alimentaire, tandis que dans la province méridionale la plus affectée, plus de la moitié de la population (60 pour cent) est sinistrée.

Un accord de cessez-le-feu en Angola a révélé l'ampleur des souffrances des populations isolées dans les zones rurales du pays. Gravement sous-alimentées, elles ont depuis réussi, pour la plupart, à se rendre dans les centres d'accueil et de transit, où un demi million de personnes seraient dans une situation nutritionnelle critique. Selon le rapport, ce nombre pourrait être revu à la hausse, à mesure que la sécurité s'améliorera dans le pays et que d'autres régions deviendront accessibles.

Au niveau national, le Mozambique a engrangé de bonnes récoltes céréalières, mais la situation alimentaire des régions méridionales et d'une partie des régions situées au centre du pays est extrêmement tendue, dans la mesure où les cultures ont été dévastées par la sécheresse. La production céréalière dans ces zones a diminué d'un tiers par rapport au niveau déjà réduit de l'an dernier. Le rapport estime que 515 000 personnes vivant dans 43 districts des régions méridionale et centrale sont confrontées à de graves pénuries alimentaires et ont besoin d'une aide alimentaire d'urgence.

En Namibie, la situation des approvisionnements alimentaires serait «tendue», compte tenu d'une forte baisse de la production céréalière. Le pays est confronté à un déficit céréalier d'environ 156 000 tonnes pour 2002/03. D'après une évaluation de la vulnérabilité effectuée récemment par le gouvernement, 500 000 personnes auront besoin d'une aide alimentaire.

Ailleurs en Afrique australe, les approvisionnements alimentaires sont insuffisants au Lesotho et au Swaziland, où 585 000 personnes environ ont besoin d'une aide alimentaire. Le rapport indique qu'une assistance d'urgence incluant des intrants agricoles comme des semences et des engrais, est également nécessaire pour aider les familles d'agriculteurs frappées par des catastrophes à reprendre leurs activités agricoles.

En ce qui concerne l'Afrique de l'Est, dans la plupart des pays de la sous-région, les perspectives pour 2002 sont défavorables à cause du démarrage tardif de la saison des pluies et de périodes de sécheresse prolongées. Le rapport indique que de graves pénuries alimentaires commencent à apparaître dans plusieurs régions, notamment en Érythrée, dans certaines parties de l'Éthiopie et au Kenya.

La situation alimentaire se serait bien améliorée dans la région des Grands lacs, mais des difficultés persistent en République démocratique du Congo. En Afrique de l'Ouest, les perspectives se sont détériorées dans certaines régions, compte tenu de la sécheresse prolongée qui touche une grande partie de la Gambie, de la Guinée-Bissau, de la Mauritanie et du Sénégal.

Le rapport prévoit que les besoins d'importations céréalières de l'Afrique subsaharienne demeureront élevés compte tenu de la forte chute de la production céréalière en Afrique australe. On peut s'attendre également à ce que la production réduite d'Afrique de l'Est et l'augmentation, dans d'autres régions du continent, des déplacements de populations dus à des conflits gonflent les besoins d'importation. La FAO estime à 1,81 million de tonnes les besoins totaux d'aide alimentaire pour la campagne commerciale en cours. L'aide alimentaire annoncée pour 2001/02, qui inclut les reports de 2000/01, s'élève pour l'instant à 1,22 million de tonnes, dont 1,06 million ont été livrées.

Tandis que le Système mondial d'information et d'alerte rapide de la FAO suit la situation agricole et alimentaire dans le monde entier, et tout particulièrement en Afrique subsaharienne, la Division des opérations d'urgence et de la réhabilitation de la FAO fournit une assistance aux populations touchées par des catastrophes naturelles ou causéespar l'homme. Cette Division travailledans un certain nombre de pays d'Afrique subsaharienne, dont l'Angola, le Burundi, le Congo, la Corne de l'Afrique, l'Éthiopie, les Grands Lacs et l'Afrique centrale, la Somalie et le Soudan. Elle fournit une assistance aux secteurs de l'élevage et de l'agriculture afin que la production agricole puisse reprendre dès que possible après une catastrophe. Son but est de faire en sorte que les populations puissent à nouveau subvenir à leurs besoins dans les meilleurs délais.

*Les 21 pays confrontés à des crises alimentaires sont les suivants: Angola, Burundi, Érythrée, Éthiopie, Guinée, Kenya, Lesotho, Liberia, Malawi, Mauritanie, Mozambique, Ouganda, République démocratique du Congo, République du Congo, Sierra Leone, Somalie, Soudan, Swaziland, Tanzanie, Zambie et Zimbabwe.



mais tout ça est une invention de Bush et de la CIA pour forcer les malheureux africains à manger des ogm, bien sur.... :altharion:
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Message par ravine chien » 13 Nov 2007, 22:23

(Louis @ mardi 13 novembre 2007 à 21:17 a écrit : Quel assassinat, alors qu'il n'y a pas eu famine, la propagande des états unis ayant de beaucoup surestimé les problémes de distribution alimentaire....

Selon un rapport de la FAO consacré à la Zambie, « les gens recourent à des mesures désespérées, y compris manger des plantes ou des écorces sauvages potentiellement vénéneuses, voler des récoltes, ou se prostituer pour pouvoir acheter à manger pour leur famille ». L'espérance de vie est de 37 ans, mais à part ça il n'y a pas de famine, n'est-ce pas Louis.
Au fait Louis, si Bush par une journée ensoleillée se dit :"ah , il fait beau!!!" tu n'irais quand même pas jusqu'à dire, c'est faux, c'est de la propagande impérialiste? Rassure-nous, stp
ravine chien
 
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 11:43

dernier point, louis...

c'est pathétique de vouloir nier ou minimiser apres coup une famine de cette importance pour justifier l'injustifiable....

mais il faut se remettre dans le contexte de 2002, ou les Verts, josé bové et la confédération paysanne, loin de nier la famine, félicitaient le gouvernement zambien de ne pas ceder au chantage aux ogm malgré la famine...

ces gens la approuvaient en connaissance de cause la non distribution de stocks de nourriture à une population affamée, meme si cela devait entrainer de nombreux morts...

le slogan que pourrait adopter Bové "le bio ou la mort....des autres"

canardos
 
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Message par canardos » 19 Nov 2007, 18:47

allez, un nouvel article tiré du blog de TXI:

a écrit :

Lundi 19 novembre 2007

[center]OGM : Censure, ou monopole de l'information ?[/center]

Une des armes favorites des adversaires des OGM est de se dépeindre comme des victimes de la censure de médias manipulés et acquis à la cause des grands semenciers (1) . Pourtant même la presse régionale rend largement compte de leurs activités et semble parfois acquise à leurs thèses. A l'inverse , il est beaucoup plus difficile pour ceux qui entendent parler autrement des OGM de faire entendre leur son de cloche.

Le 9 Octobre 2007, l'ANAIS petite soeur nantaise de l'AFIS , organisait dans le cadre de la fête de la Science une conférence débat sur les OGM en compagnie de Louis-Marie Houdebine (2) spécialiste de la question . Aucun journaliste local n'avait daigné se déplacer pour l'occasion. Et aucun organe de presse  n'a
publié a postériori ne serait-ce que quelques bribes du compte-rendu que lui avait adressé l'ANAIS.

Simple désintêret de la presse provinciale pour une question qui dépasserait les centres d'intêret de son lectorat local ? Pas tout-à-fait ! Car Ouest-France, numéro un de la presse régionale, qui avait snobé la conférence de l'AFIS, publiait deux semaines plus tard (3) une interview détaillée de Christian Vélot, opposant notoire aux applications des OGM en agriculture (4).

        Pourquoi cette partialité ? Peut-être tout simplement parce que le catastrophisme et les prophéties gratuites font vendre plus de papier qu'une conférence où le débat est respecté et où en tente d'échanger des arguments rationnels sur la question des OGM.

      Dans cette interview, Vélot prétend en gros qu'on ne sait rien ( !) et qu'on ne fait rien pour évaluer ( !) l'impact des OGM sur l'environnement et la santé, ce qui ne l'empêche pas de nous asséner qu'il est « persuadé que les OGM sont le prochain grand scandale sanitaire ».    Quand il s'agit de faire passer un tel message, on n'est pas à quelques approximations près sur la réalité des problèmes :

« Il y a un autre danger : plus de 99 % des cultures (OGM) de la planètes accumulent des pesticides et des insecticides dans leur cellule ». Zéro pointé, cher professeur ! Sur les 100 Millions d' HA d'OGM, 20% environ concernent des plantes incluant un gène dont la fonction est effectivement de produire une protéïne insecticide. 70 millions d'HA concernent des plantes incluant des gènes résistant aux herbicides/pesticides , ce qui est très différent de « pesticides accumulés dans leur cellule ». Mais bon, à quoi bon faire la différence puisque ce qu'il s'agit de faire avaler, ce ne sont pas ces plantes, mais le discours anti-OGM.

«  Les OGM, prochain grand scandale sanitaire ». Sexy -n'est-ce pas ?- en cette période de surenchère médiatique où seul comptent le verbe haut et les propos sensationnalistes qui permettent aux médias de vendre du frisson ! Ouest-France, qui connaît bien son métier a d'ailleurs retenu la formule pour en faire
son titre !Alors , les anti-OGM sont-ils  victimes de la censure ou bénéficient-ils plutôt du quasi-monopole de l'information ?


Notes :
 
(1) Voir notre article : prétendre être censuré quand on a les médias pour soi
(2) Biologiste , directeur de recherche à l'INRA et auteur de : OGM, le vrai et le faux (Editions Le
Pommier)
(3) Les OGM, prochain grand scandale sanitaire . Ouest-France 23 Octobre 2007.
(4) Ne craignant pas de se vautrer dans le ridicule, Christian Vélot comparait les faucheurs d'OGM à des
héros, des résistants .« Les faucheurs d'OGM sont au contraire des éveilleurs de conscience qui ont alerté l'ensemble des citoyens et ainsi fait en sorte que le débat puisse exister, y compris au niveau du monde scientifique(…) Ils seront demain les héros d'une résistance qui refuse que l'on sacrifie l'environnement et la sécurité sanitaire au nom de pressions mercantiles et d'idéologies scientistes. »
http://www.reseauxcitoyens-st-etienne.org/...id_article=1126 José Bové et Jean Moulin, même combat? La comparaison est plutôt moustachue ! 

canardos
 
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