ok ok je vais être plus tatillon la prochaine fois, ça me servira de leçon. mais à vous entendre on croirait qu'utiliser de la haute fréquence c'est pas dangereux du tout...et vous avez des preuves scientifiques de cela lorsque les cellules du corps humain sont traversées par ce type d'ondes ?
tout sur la forme rien sur le fonds, je maintiens... :whistling_notes:
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Imposteurs
par Sterd » 03 Nov 2007, 09:50
(Crockette @ vendredi 2 novembre 2007 à 21:40 a écrit : ok ok je vais être plus tatillon la prochaine fois, ça me servira de leçon. mais à vous entendre on croirait qu'utiliser de la haute fréquence c'est pas dangereux du tout...et vous avez des preuves scientifiques de cela lorsque les cellules du corps humain sont traversées par ce type d'ondes ?
Ben justement, ça dépend avec quelle puissance ...a écrit :tout sur la forme rien sur le fonds, je maintiens... :whistling_notes:
Il faudrait encore qu'il y ait un fond
Là comme ailleurs tu confonds pas mal de choses. Micro ondes, hautes fréquences.
Les micro ondes sont des ondes de fréquence inférieures aux ondes radio, notre corps comme celui des tous les êtres vivants baigne dans les ondes radio d'une fréquence bien supérieure aux 2,5Ghz des micro ondes ou du wifi.
- Sterd
- Message(s) : 0
- Inscription : 27 Nov 2005, 20:51
par canardos » 03 Nov 2007, 11:03
pour en revenir au sujet du fil, imposteurs, le probleme avec cette question des antennes wifi, c'est que si on gratte (pas les antennes, mais le discours de ceux qui dénoncent leur danger hypothétique) on trouve des organismes bidons, (les "écolos" si mal nommés disent "independants") et surtout on ne trouve aucune étude sérieuse, mais des conclusions portant sur de mysterieuses études non publiées ....
en face toutes les études dont la méthodologie et les résultats ont été publiés ne font état d'aucune effet sanitaire mesurable.
si comme tu le penses, crockette, les scientifiques en question sont des vendus, alors nos instituts "independants", n'avaient qu'à refaire leurs enquetes pour voir si les résultats étaient falsifiés ou la méthodologie contestable...
Au lieu de cela, faire courir des rumeurs sur des cancers ou comparer des antennes wi-fi à des fours micro-ondes afin de terroriser les gens, c'est jouer au train fantome pour precher le retour à l'age de pierre....
mais ça marche, crockette, tu en es la preuve.....
:altharion:
en face toutes les études dont la méthodologie et les résultats ont été publiés ne font état d'aucune effet sanitaire mesurable.
si comme tu le penses, crockette, les scientifiques en question sont des vendus, alors nos instituts "independants", n'avaient qu'à refaire leurs enquetes pour voir si les résultats étaient falsifiés ou la méthodologie contestable...
Au lieu de cela, faire courir des rumeurs sur des cancers ou comparer des antennes wi-fi à des fours micro-ondes afin de terroriser les gens, c'est jouer au train fantome pour precher le retour à l'age de pierre....
mais ça marche, crockette, tu en es la preuve.....
:altharion:
- canardos
- Message(s) : 18
- Inscription : 23 Déc 2005, 16:16
par Vérié » 03 Nov 2007, 17:26
(canardos @ samedi 3 novembre 2007 à 11:03 a écrit : si on gratte (pas les antennes, mais le discours de ceux qui dénoncent leur danger hypothétique) on trouve des organismes bidons,
Le fabricant de produits de beauté Clarins avait meme prétendu avoir mis au point une crème (hyper chère) destinée à protèger la peau contre les effets des diverses ondes émises par les portables, Wifi etc. Autrement dit : un produit bidon protégeant contre un danger non prouvé. La pub pour ce produit a suscité diverses protestations de milieux scientifiques. Clarins a donc été obligé d'abandonner son produit en France, mais aux Etats-unis, où ça se vendait très bien, il semble que le produit en question soit toujours en vente. A la suite de ces critiques, des notes de service avaient circulé dans la boite pour soutenir que le produit était tout ce qu'il y a de plus sérieux et testé scientifiquement etc :sygus:
- Vérié
- Message(s) : 0
- Inscription : 08 Sep 2007, 08:21
par canardos » 03 Nov 2007, 18:02
merci, Vérié, je ne savais pas ca...
mais c'est logique apres tout...derrière les charlatans des capitalistes...et qui plus est des capitalistes qui n'hésitent pas a longueur de publicité a faire croire qu'on peut nourrir la peau en passant une crème dessus ....toute la publicité des fabricants de produits de beauté est fondée sur des impostures....alors une de plus.
du coup j'ai recherché et effectivement Clarens continue la publicité sur son produit protecteur anti wifi....
voila la fiche produit:
environnement que de conneries on dit en ton nom
mais c'est logique apres tout...derrière les charlatans des capitalistes...et qui plus est des capitalistes qui n'hésitent pas a longueur de publicité a faire croire qu'on peut nourrir la peau en passant une crème dessus ....toute la publicité des fabricants de produits de beauté est fondée sur des impostures....alors une de plus.
du coup j'ai recherché et effectivement Clarens continue la publicité sur son produit protecteur anti wifi....
voila la fiche produit:
a écrit :
Expertise 3P Brume Ecran
36,20 €
Les Bénéfices Beauté Le Bon Geste Les Principes Actifs Ondes Electromagnétiques & Pollutions Urbaines
Un nouveau réflexe santé beauté sous la forme d'une brume aérienne qui se vaporise sur le visage, le cou et le décolleté, sur les soins habituels. Elle dépose sur la peau un écran invisible et hautement protecteur et préserve la jeunesse et l'éclat du visage.
Pour être belle dans son époque, bien dans son environnement!
environnement que de conneries on dit en ton nom
- canardos
- Message(s) : 18
- Inscription : 23 Déc 2005, 16:16
par Vérié » 03 Nov 2007, 18:55
Et pourtant, Clarins s'était fait descendre en flammes dans plusieurs canards dont le Monde et accusé d'escroquerie par des scientifiques voici un an environ !
______________________________
Clarins Expertise 3P contre les polllutions urbaines
Par Toon Friday January 19, 2007
Je sais qu’il y a des millions de métrosexuels qui lisent w3sh tous les jours et je suis sur qu’ils seront intéressés par ce nouveau produit créé par la marque de cosmétique Clarins.
Clarins a lancé la protection la plus avancée contre toutes les formes de pollution identifiées à ce jour, pollutions atmosphériques urbaines et ondes électromagnétiques artificielles. Apparemment, c’est une première mondiale et cela fonctionne vraiment.
Quand on pense à la multitude d’ondes electromagnétiques à laquelle on est exposé tous les jours, je me dis que c’est pas une mauvaise idée!
______________________________
Clarins Expertise 3P contre les polllutions urbaines
Par Toon Friday January 19, 2007
Je sais qu’il y a des millions de métrosexuels qui lisent w3sh tous les jours et je suis sur qu’ils seront intéressés par ce nouveau produit créé par la marque de cosmétique Clarins.
Clarins a lancé la protection la plus avancée contre toutes les formes de pollution identifiées à ce jour, pollutions atmosphériques urbaines et ondes électromagnétiques artificielles. Apparemment, c’est une première mondiale et cela fonctionne vraiment.
Quand on pense à la multitude d’ondes electromagnétiques à laquelle on est exposé tous les jours, je me dis que c’est pas une mauvaise idée!
- Vérié
- Message(s) : 0
- Inscription : 08 Sep 2007, 08:21
par Louis » 04 Nov 2007, 10:28
Le fait est que les sciences et les techniques sont parvenu a un degré de sophistication telle que les "utilisateurs" ont de moins en moins de prise sur les techniques qu'ils utilisent couramment. Autrefois j'avais une mobylette et je pouvais la démonter totalement, la modifier, la bricoler, etc J'ai eu une voiture et j'ai bien été obligé de me débrouiller (because pas trop d'argent a laisser au garagiste) MAintenant, j'ai plus le choix : c'est bourré d'electronique, on peut pas intervenir si on a pas des outils spéciaux super cher etc De meme en électronique impossible de réparer quoi que ce soit !
De plus en plus, les technosciences font que l'utilisateur à un rapport a la technique marqué par la "magie" : on sait pas trop comment ça fonctionne, mais on a des dieux (scientifiques) qui assurent que tout va bien, que tout marche comme il faut
Donc, en fait, à la connaissance pratique s'est substitué la croyance : on "croit" dans le net, dans les PGM, dans le nucléaire, dans le solaire, etc
En bref, les conditions subjectives n'ont jamais été aussi loin du socialisme (en terme de capacité a prendre notre destin en main, puisqu'on doit au contraire le laisser à des "scientifiques")
Mais évidemment, tout ce systeme "magique" repose sur la "confiance" Et "la confiance" est quelque chose de malaisé à obtenir mais de facile à perdre.
Or une suite d'affaires malencontreuses ont en partie brisé cette confiance (disons brisé le caractére ABSOLU de cette croyance) : l'affaire du sang contaminé, ou les experts (scientifiques) n'ont pas utilisé leur devoir d'alerte (ils savaient, et ils n'ont rien dit) la vache folle (ou je me souviens trés bien d'experts (scientifiques) affirmer qu'il n'y avait aucun risque que les moutons contaminés par la tremblante du mouton servent à l'élaboration des farines destinées à la nourriture des boeufs, puis que la "barriére d'espéce" franchie, qu'il n'y avait aucun danger pour l'homme) la tragédie de tchernobyl (qui n'aurait jamais du se passer selon les spécialiste, et qui n'a pas concerné les français puisque le nuage radioactif a été arrété par le Rhin :prosterne: :prosterne: :prosterne:
On pourrait se poser a partir de là, la question de savoir comment rétablir une confiance désormais bien entamée ! Mais pour nos amis scientistes la question ne se pose pas : le peuple ne mérite pas ses scientifiques, il faut donc dissoudre le peuple... Le peuple a tord, forcément tord, le peuple ne pose jamais les bonnes questions, et de toute façon il a besoin d'experts comme nous pour lui dire quoi penser. Heureusement, le peuple n'en fait qu'a sa téte, et pense tout seul...
De plus en plus, les technosciences font que l'utilisateur à un rapport a la technique marqué par la "magie" : on sait pas trop comment ça fonctionne, mais on a des dieux (scientifiques) qui assurent que tout va bien, que tout marche comme il faut
Donc, en fait, à la connaissance pratique s'est substitué la croyance : on "croit" dans le net, dans les PGM, dans le nucléaire, dans le solaire, etc
En bref, les conditions subjectives n'ont jamais été aussi loin du socialisme (en terme de capacité a prendre notre destin en main, puisqu'on doit au contraire le laisser à des "scientifiques")
Mais évidemment, tout ce systeme "magique" repose sur la "confiance" Et "la confiance" est quelque chose de malaisé à obtenir mais de facile à perdre.
Or une suite d'affaires malencontreuses ont en partie brisé cette confiance (disons brisé le caractére ABSOLU de cette croyance) : l'affaire du sang contaminé, ou les experts (scientifiques) n'ont pas utilisé leur devoir d'alerte (ils savaient, et ils n'ont rien dit) la vache folle (ou je me souviens trés bien d'experts (scientifiques) affirmer qu'il n'y avait aucun risque que les moutons contaminés par la tremblante du mouton servent à l'élaboration des farines destinées à la nourriture des boeufs, puis que la "barriére d'espéce" franchie, qu'il n'y avait aucun danger pour l'homme) la tragédie de tchernobyl (qui n'aurait jamais du se passer selon les spécialiste, et qui n'a pas concerné les français puisque le nuage radioactif a été arrété par le Rhin :prosterne: :prosterne: :prosterne:
On pourrait se poser a partir de là, la question de savoir comment rétablir une confiance désormais bien entamée ! Mais pour nos amis scientistes la question ne se pose pas : le peuple ne mérite pas ses scientifiques, il faut donc dissoudre le peuple... Le peuple a tord, forcément tord, le peuple ne pose jamais les bonnes questions, et de toute façon il a besoin d'experts comme nous pour lui dire quoi penser. Heureusement, le peuple n'en fait qu'a sa téte, et pense tout seul...
- Louis
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par Wapi » 04 Nov 2007, 10:40
(canardos @ samedi 3 novembre 2007 à 10:03 a écrit : pour en revenir au sujet du fil, imposteurs, le probleme avec cette question des antennes wifi, c'est que si on gratte (pas les antennes, mais le discours de ceux qui dénoncent leur danger hypothétique) on trouve des organismes bidons, (les "écolos" si mal nommés disent "independants") et surtout on ne trouve aucune étude sérieuse, mais des conclusions portant sur de mysterieuses études non publiées ....
en face toutes les études dont la méthodologie et les résultats ont été publiés ne font état d'aucune effet sanitaire mesurable.
si comme tu le penses, crockette, les scientifiques en question sont des vendus, alors nos instituts "independants", n'avaient qu'à refaire leurs enquetes pour voir si les résultats étaient falsifiés ou la méthodologie contestable...
Au lieu de cela, faire courir des rumeurs sur des cancers ou comparer des antennes wi-fi à des fours micro-ondes afin de terroriser les gens, c'est jouer au train fantome pour precher le retour à l'age de pierre....
mais ça marche, crockette, tu en es la preuve.....
:altharion:
Oui enfin c'est un peu moins simple.
Si j'ai bien compris ton raisonnnement, il faudrait considérer que les antennes ne présentent aucun danger aussi longtemps qu'il n'a pas été prouvé qu'elles en constituaient un ...
Mais s'il y a des associations écolos qui sont peu rigoureuses, quelle confiance accorder aux trusts de la téléphonie ?
Je trouve parfaitement légitime au contraire qu'instruits par les expériences de l'amiante et autres, les gens soient a-priori méfiants lorsqu'on leur affirme que tout ceci est sans danger et réclament des précautions.
Et il est bien normal que lorsque qu'on veut installer des antennes dans des zones d'habitat populaire, les gens protestent, même si ce ne sont pas tous des physiciens ou des biologistes de haut niveau (comme Canardos ?)
Existe-t-il seulement des statistiques fiables sur le nombre de tumeurs au cerveau depuis 10 ans et où peut-on les consulter ?
Un article de LO montre d'ailleurs très bien comment à mon sens le problème se pose.a écrit :Leur société
Saint-Chamond (Loire) : Des locataires de HLM se rebiffent
Une semaine avant Noël, les locataires de la cité HLM Croix Berthaud, à Saint-Chamond (Loire), prenaient connaissance, sur un panneau de permis de construire accroché à un arbre, sur lequel était collée une photocopie presque illisible, d'un projet d'installation sur un des immeubles de la cité d'une antenne pour la téléphonie mobile. Tout de suite, choqués par le procédé, ils n'allaient pas se laisser traiter comme des gens dont on ne demande pas l'avis. Ce sentiment se concrétisa rapidement, un petit groupe de locataires contactait une association de défense des locataires HLM. Mais son représentant ne voyait pas que faire.
Ce petit groupe appela directement à une réunion de la cité, le jeudi 23 décembre, où 80 personnes se retrouvèrent, remontées contre cette tentative de l'OPAC de leur imposer une antenne sans leur demander leur avis. Ils virent arriver un adjoint du maire de Saint-Chamond, par ailleurs vice-président de l'OPAC (Office Public d'Aménagement et de Construction)... et cadre à France Télécom. Celui-ci tombait bien: il eut le loisir d'entendre en direct les griefs des locataires présents. Certains étaient contre l'installation de l'antenne par crainte d'éventuelles conséquences sur leur santé, d'autres se disaient mécontents de n'avoir pas été consultés et exprimaient le sentiment d'avoir été pris pour des imbéciles. Il faut dire que tous les locataires de cette cité ont encore en travers de la gorge les hausses très importantes de leurs loyers qui ont suivi une réhabilitation, il y a quelques années. Les explications embarrassées de l'adjoint ne convainquirent pas: il eut le culot de se présenter comme « un salarié de base ». Certains lui demandèrent d'installer l'antenne sur sa villa, puisqu'elle est proche de la cité. Un des participants lui lança même: « De toutes façons, on ne vous croit pas. On nous a fait le coup de l'amiante, le coup de la vache folle, cela suffit ».
Finalement, devant cette contestation générale, l'adjoint annonça un gel des installations. En fait, le lendemain fut annoncée l'annulation pure et simple des projets d'installation de telles antennes, non seulement à Croix Berthaud, mais aussi à Fonsala, le quartier HLM le plus important de la ville.
Les locataires sont contents de leur victoire. On ne sait pas quel danger réel comportent ces installations pour la santé de la population, mais il est choquant qu'on tente de les imposer aux habitants, sans s'en être vraiment assuré, et sans leur demander leur avis. Et on comprend en tout cas qu'ils ne fassent aucune confiance, ni aux autorités ni aux sociétés installatrices. Les locataires de la cité ont décidé de rester vigilants et se sont rendus à la mairie pour vérifier que la mairie avait bien annulé le permis de construire déposé par Orange.
Lutte Ouvrière n°1901 du 7 janvier 2005
- Wapi
- Message(s) : 0
- Inscription : 08 Jan 2005, 16:30
par Sterd » 04 Nov 2007, 10:47
(Wapi @ dimanche 4 novembre 2007 à 10:40 a écrit : Si j'ai bien compris ton raisonnnement, il faudrait considérer que les antennes ne présentent aucun danger aussi longtemps qu'il n'a pas été prouvé qu'elles en constituaient un ...
Non ce n'est pas ça le raisonnement. Si les dangers sont aussi clairement établis, pourquoi dès que l'on creuse on s'aperçoit que nos écolos mentent sciemment. Comment croire des gens qui mentent ouvertement en faisant état d'études bidonnées ou inexistantes.
L'idéologie qu'il y a derrière est purement réactionnaire. Même si on ne fait pas confiances aux entreprises de l'agroalimentaire, ni aux boites de télécom, est ce que cela doit être au prix d'une alliance contre nature avec des timbrés qui veulent faire revenir l'humanité à la traction animale ?
- Sterd
- Message(s) : 0
- Inscription : 27 Nov 2005, 20:51
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)